Aumentare i Watt dopo i 50 anni

[mag]

ma lo sostieni perche' sei un esperto con prove documentate o e' una tua opinione

no perche' qui ad esempio dicono il contrario..: allenamento forza resistente in palestra!

http://www.my-personaltrainer.it/alimentazione/forza-resistente.html#5

parlando del tuo articolo, non puoi confrontare il canottaggio con il ciclismo, stai portando come documentazione un articolo ipergeneralista di un sito ipergeneralista. se vuoi sostenere una opinione porta a sostegno un sito di un preparatore di ciclismo, non un una roba così generica

Io non sono un esperto, come non lo sono il 99% delle persone che scrivono qui (se per esperto intendi professionista atletico di ciclismo). Sono una persona che ha studiato, letto, provato, ascoltato, scambiato pareri, ... come il 99% delle persone. E come tale posso scrivere stronzate.
Ma questo è il mio pensiero per il poco valore che possa avere.

Prodotti bici scontati

 

[steu60]

parlando del tuo articolo, non puoi confrontare il canottaggio con il ciclismo,

forse bisognerebbe leggerlo l'artico. che poi sia vero o no , lo sto chiedendo a chi sa!!!

"Forza resistente nello sport

Visto l'ampio regime temporale nel quale viene applicata, la forza resistente è una componente intrinseca di moltissimi sport: ciclismo e ciclismo su pista, corsa di velocità e di mezzofondo breve, canottaggio, canoa, pugilato ed altri sport di combattimento, sport di squadra (il basket, il calcio, il football americano, il rugby) il pattinaggio di velocità, lo sci ecc.
In poche parole:
la forza resistente è utile a TUTTI gli sport che sfruttano appieno il metabolismo ANAEROBICO ALATTACIDO, il metabolismo ANAEROBICO LATTACIDO ed intensamente quello AEROBICO (soprattutto GLICOLITICO)."

Tratto da http://www.my-personaltrainer.it/alimentazione/forza-resistente.html#4

 

[mag]

guarda che ho letto
dove avrei negato che "la forza resistente è una componente intrinseca di moltissimi sport: ciclismo"?

per primo ho scritto che la forza resistente va allenata (non capisco come si possa pensare il contrario, già scriverlo è di una banalità assurda), ma nell'articolo si parla dei benefici che "la palestra da al ciclismo"? NO

quindi stiamo parlando del nulla

forse bisognerebbe leggerlo l'artico. che poi sia vero o no , lo sto chiedendo a chi sa!!!

"Forza resistente nello sport

Visto l'ampio regime temporale nel quale viene applicata, la forza resistente è una componente intrinseca di moltissimi sport: ciclismo e ciclismo su pista, corsa di velocità e di mezzofondo breve, canottaggio, canoa, pugilato ed altri sport di combattimento, sport di squadra (il basket, il calcio, il football americano, il rugby) il pattinaggio di velocità, lo sci ecc.
In poche parole:
la forza resistente è utile a TUTTI gli sport che sfruttano appieno il metabolismo ANAEROBICO ALATTACIDO, il metabolismo ANAEROBICO LATTACIDO ed intensamente quello AEROBICO (soprattutto GLICOLITICO)."

Tratto da http://www.my-personaltrainer.it/alimentazione/forza-resistente.html#4

 

[steu60]

mah! io non sto parlando del nulla ... non capisco!!

molti atleti sia nel ciclismo che in altri sport che utilizzano la forza resistente , vanno ANCHE in palestra e probabilmente , presumo, proprio per allenare , stimolare in palestra questo tipo di forza.

poi magari qualche specialista di sprint o gare su pista brevi fara' anche altri tipi di lavoro


il concetto - che non e' il nulla- che quando si parla di migliorare e/o ottimizzare la propria forza (resistente) nel ciclismo ..... bisognerebbe fare o in palestra o sulla bici stessa , esercizi specifici... altrimenti parrebbe che questa col tempo tenda a scemare..

io presumo perche' quando si "frulla" per ottenere wattaggi sufficienti , non vengano coinvolte per un giusto tempo una grossa percentuale di fibre....e quindi non si stimoli tutto il potenziale .... ma e' una mia ipotesi ...

a mio avviso un fondamento di logica , l'autore del post , l'ha!

l'equivoco di fondo che l'utente medio associa la palestra al bodybuilding.

 

[steu60]

qui l'opinione di un esperto . ci sono anche degli studi su gruppi di ciclisti molto preparati

http://www.scienceofcycling.it/blog/?id=6bt1eyl4

 

[Simone.01]

[MENTION=58001]steu60[/MENTION] Premetto che io sono favorevole a testarsi affiancando la palestra e che anche io sono tentato nel farlo perché farei palestra in dei momenti (vedi pausa pranzo) in cui non potrei andare in bici.

Leggendo l'articolo da te postato parla di sperimentazioni su atle ti con VO2max e in generale livelli alti. In quei casi quindi non potendo migliorare molto (che di fuori dei picchi di forma tipici della pianificazione) la palestra probabilmente ha dato un valore aggiunto.

Ma nel mio caso in cui il VO2MAX è basso così come l'FTP non è meglio fare degli allenamenti che oltre che allenare il muscolo migliorano il metabolismo energetico e altre funzionalità fisiologiche utili?

Sto leggendo il famoso libro "allenarsi con un misuratore di potenza" e ad ogni diverso specifico allenamento indicano cosa migliorerà e quanto. Leggendo il libro quello che mi viene da pensare è che tutti gli adattamenti di cui parla in palestra non possono accadere... il dubbio è che sia più proficuo integrare la corsa alla bici piuttosto che la palestra.

 

[Antelao]

Quindi un BB se in grado di allenarsi con una bici, potenzialmente può sfasciare un MC al giorno e intorcolare le pedivelle....senza parlare che se usa un PM lo può addirittura fulminare?

 

[Super Ciuk]

Leggendo alcuni degli ultimi interventi, mi sorge una domanda; ma avete mai provato per un periodo della vostra vita ciclistica ad integrare con un programma specifico coi pesi o functional training?
Perché altrimenti è come il prete che parla del matrimonio

 

[Antelao]

Leggendo alcuni degli ultimi interventi, mi sorge una domanda; ma avete mai provato per un periodo della vostra vita ciclistica ad integrare con un programma specifico coi pesi o functional training?
Perché altrimenti è come il prete che parla del matrimonio

Io si!mi sono fatto seguire da un preparatore atletico 2 inverni fa con esercizi per rafforzare polpacci e quadricipidi femorali con trasformazione in spinbike....ho hatto anche esercicizi per la parte alta per la postura ma.....i miglioramenti più tangibili,li ho avuti quest'anno (da solo) con l'allenamento in strada e sopratutto il miglioramento peso/potenza dovuto alla perdita di 10kg di peso
PS:
io mi ritengo una merd@ccia e potrei fare molto di più!....purtroppo il mio lavoro in fabbrica non mi aiuta e il tempo a disposizione è quello che è! però....questi sono i miei allenamenti,non record personali ma giretti quotidiani
https://www.strava.com/activities/678236544

 

[dagos]

Leggendo il libro quello che mi viene da pensare è che tutti gli adattamenti di cui parla in palestra non possono accadere...

Perchè ?
Cioè quale meccanismo non si innesca con la palestra al contrario della bici ?

 

[saurox]

Non bisogna trascurare che on palestra c'è la patata .. un potente bio stimolatore.

 

[Jaguar]

Ma quella stimola a tutte le età sopratutto quando si fanno esercizi di potenza e/o fuori soglia...vai come una bestia e non te ne accorgi neanche 😎

 

[steu60]

[MENTION=58001]steu60[/MENTION] Premetto che io sono favorevole a testarsi affiancando la palestra e che anche io sono tentato nel farlo perché farei palestra in dei momenti (vedi pausa pranzo) in cui non potrei andare in bici.

Leggendo l'articolo da te postato parla di sperimentazioni su atle ti con VO2max e in generale livelli alti. In quei casi quindi non potendo migliorare molto (che di fuori dei picchi di forma tipici della pianificazione) la palestra probabilmente ha dato un valore aggiunto.

Ma nel mio caso in cui il VO2MAX è basso così come l'FTP non è meglio fare degli allenamenti che oltre che allenare il muscolo migliorano il metabolismo energetico e altre funzionalità fisiologiche utili?

Sto leggendo il famoso libro "allenarsi con un misuratore di potenza" e ad ogni diverso specifico allenamento indicano cosa migliorerà e quanto. Leggendo il libro quello che mi viene da pensare è che tutti gli adattamenti di cui parla in palestra non possono accadere... il dubbio è che sia più proficuo integrare la corsa alla bici piuttosto che la palestra.

io in palestra non andrei mai !

ma il punto e sopratutto la mia domanda e' se e' utile e anche necessario fare richiami di forza sulla bici stessa con esercizi specifici (ad esempio pedalando duri e lenti sotto la soglia) o eventualmente come alternativa in palestra (online si trovano facilmente tabelle e/o lavori da fare in palestra http://www.mtbcult.it/tecnica/training-il-corretto-potenziamento-in-palestra/)

fermo restando che in bici bisogna macinare km e sviluppare resistenza . diciamo un lavoro di integrazione allo scopo di "reclutare" , stimolare e allenare fasci di fibre muscolari raramente utilizzate col lavoro aerobico.

immagino di si'... che poi in fondo e' quello che vorrebbe fare Super Ciuk che probabilmente venendo dalla palestra, con la bici sente un indebolimento della forza.

se si... ovvero se fosse cosa buona e giusta , come fare e ogni quanto andrebbe fatto?? probabilmente forse , visto che non me ne intendo piu' di tanto .... mi sto riferendo alle famose SRF

 

[Simone.01]

Perchè ?
Cioè quale meccanismo non si innesca con la palestra al contrario della bici ?

È una mia sensazione/considerazione ma ci vorrebbe un'esperto per capire meglio.

Questa è la tabella presente sul libro:

Con un PM e lavorando nelle zone indicate grazie a questa tabella so cosa succederà nel mio corpo.

Come faccio a traslato anche solo alcuni di questi lavori in palestra con i pesi?

Le poche volte in cui sono andato in palestra ho provato ad indossare la fascia cardio ma il cuore non è mai salito come quando vado in bici.

Quindi ad esempio, i lavoro in palestra incrementa il volume plasmatico? Incrementa la gittata cardiaca? Incrementa il VO2max? Incrementa la capillarizzazione muscolare? Incrementa la tolleranza al lattato? Etc...

Se sì quel esercizi fare per sviluppare ogni singolo punto? Ci vorrebbe una tabella tipo quella del libro ma legata ad esercizi in palestra.

Se c'è qualcuno che sul forum è in grado di rispondere a queste domande in modo pertinente ok, altrimenti secondo me è poco utile parlarne.

ma il punto e sopratutto la mia domanda e' se e' utile e anche necessario fare richiami di forza sulla bici stessa con esercizi specifici (ad esempio pedalando duri e lenti sotto la soglia) o eventualmente come alternativa in palestra (online si trovano facilmente tabelle e/o lavori da fare in palestra http://www.mtbcult.it/tecnica/training-il-corretto-potenziamento-in-palestra/)

fermo restando che in bici bisogna macinare km e sviluppare resistenza . diciamo un lavoro di integrazione allo scopo di "reclutare" , stimolare e allenare fasci di fibre muscolari raramente utilizzate col lavoro aerobico.

Penso che nel libro che sto leggendo puoi trovare tutto quello che stai chiedendo.

Quello che ti consiglia è di fare alcuni test per definire il tuo profilo di potenza e individuare quindi le tue carenze. A quel punto potrai fare esercizi specifici sulla base dei tuoi obiettivi agonistici o ludici che siano.

Naturalmente se uno vuole gareggiare questi allenamenti vanno integrati in una pianificazione seria. In rete trovi svariati articoli su cicli, microcicli, macro cicli, etc... io che ho poche ore a disposizione sto individuando gli esercizi compatibili con gli itinerari in zona e affini alle capacità che voglio sviluppare e cercherò di alternarli in modo da non lavorare sempre sugli stessi adattamenti fisiologici.

P.S.: Nessuno ha consigliato a SuperCiuk allenamento specifici da fare in bici? Nel caso quali sono stati consigliati?

 

[Antelao]

Qui si legge solo quello che a ognuno fa comodo!......mi sembra chiaro quello che ha scritto [MENTION=67959]never[/MENTION] give up! a riguardo della palestra e allenamenti in strada.....

 

[steu60]

grazie simone.

ipotizzo, essendo un nessuno!

presumo che in palestra tu non possa fare lo stesso tipo di allenamento aerobico (che e' il piu' importante ) . per quello devi uscire in bici e fare lavori di "qualità"

ps. osservando la tabella, le zone "ritmo" e "soglia" comunque sono gia' molto complete. basterebbero e avanzerebbero , il resto e' recupero

in palestra probabilmente puoi affinare alcuni aspetti legati alla forza resistente, ovvero mantenere tonici , allenata ed in condizione di ipossia (le contrazioni inibiscono l'afflusso corretto di sangue) la % maggiore di fibre rosse resistenti che il creatore ti ha donato!

anche perche' credo non sia possibile uscire ogni volta in bici e fare sempre ritmo e soglia ....almeno per un over 50nne. benvenga allora la palestra a chi piace.

buone pedalate!

 

[Shinkansen]

Leggendo alcuni degli ultimi interventi, mi sorge una domanda; ma avete mai provato per un periodo della vostra vita ciclistica ad integrare con un programma specifico coi pesi o functional training?
Perché altrimenti è come il prete che parla del matrimonio

No. E sinceramente non mi interessa nemmeno.
Quando volevo migliorare (e quando riprenderò ad allenarmi per la salita) ho sempre fatto esercizi in bici, perché - e me ne sto accorgendo adesso - solo in bici puoi utilizzare e sviluppare la muscolatura necessaria per ottenere risultati.

Nel periodo maggio/giugno ho fatto un po' di leg extensions. Poca roba, 10 chili per gamba. Il loro l'hanno fatto, ma quando ho iniziato a fare salite del 7/8% ho sentito che la gamba non c'era. Solo facendo le salite sto metabolizzando gli sforzi.

 

[dagos]

Si ma... a ben vedere il discorso poi è campato in aria, il titolo dice aumentare i watt over 50 quando tutti sappiamo che è già gran cosa mantenerli ma sopra tutto per quanto tempo in termini di durata... un conto è una salita secca anche al 8-9 % medio di una decina di km... un altro sono magari 2 o 3 nello stesso percorso con anche pendenze più modeste.
Se poi la prima secca la conosci puoi anche sbavare ma se ne hai altre al seguito... dei watt te ne fai na beata mazza.

 

[Super Ciuk]

No. E sinceramente non mi interessa nemmeno.
Quando volevo migliorare (e quando riprenderò ad allenarmi per la salita) ho sempre fatto esercizi in bici, perché - e me ne sto accorgendo adesso - solo in bici puoi utilizzare e sviluppare la muscolatura necessaria per ottenere risultati.

Nel periodo maggio/giugno ho fatto un po' di leg extensions. Poca roba, 10 chili per gamba. Il loro l'hanno fatto, ma quando ho iniziato a fare salite del 7/8% ho sentito che la gamba non c'era. Solo facendo le salite sto metabolizzando gli sforzi.

forse mi sono espresso male, io non sto affermando che andando "solo" in palestra si migliora in bici, sto semplicemente facendo delle prove su me stesso e ho notato che se inserisco un allenamento a settimana coi pesi (non pesanti) ho la sensazione di andare meglio, in pratica le gambe girano meglio.
Ho poi fatto un altra constatazione, alcuni conoscenti che si allenano tutti i giorni in bici facendo più di 20.000 km annui vanno meno di me, anche in salita nonostante pesano 30 kg di meno, e poi ci sono quelli che escono due volte a settimana e vanno il doppio. Come lo spieghi?

 

[Super Ciuk]

Si ma... a ben vedere il discorso poi è campato in aria, il titolo dice aumentare i watt over 50 quando tutti sappiamo che è già gran cosa mantenerli ma sopra tutto per quanto tempo in termini di durata... un conto è una salita secca anche al 8-9 % medio di una decina di km... un altro sono magari 2 o 3 nello stesso percorso con anche pendenze più modeste.
Se poi la prima secca la conosci puoi anche sbavare ma se ne hai altre al seguito... dei watt te ne fai na beata mazza.

Io no sto dicendo di aumentare i watt rispetto a quando avevamo 30 anni, almeno per quelli che a 30 anni ci andavano in bici.
Sto parlando dì migliorare la condizione attuale, magari con tecniche mirate per gli over 50. Spero che convieni con me che un cinquantenne o oltre non si può allenare con le stesse metodologie di un trentenne.