Pro Stagione 2020

[Ser pecora]

se per questo manca anche un francese, uno spagnolo, un tedesco....

piccola domanda: @Ser pecora , visto comunque la tua conoscenza "dell'ambiente", e visto che finito la Vuelta, per un po', di corse non ne vedremo, non si potrebbero fare una serie di interviste, a vari direttori sportivi/presidenti di società ciclistiche, e chiedere loro, come si potrebbe incentivare il movimento ciclistico?

La seconda credo che avrebbe come risposta univoca: con più soldi.
In generale però credo sia una questione più complessa, che riguarda come il ciclismo sia cambiato negli ultimi anni, cioè tanto.
I giovani hanno molte più occasioni di farsi vedere, in particolare in un anno strano come questo. La necessità di fare lunghe gavette pare sia venuta meno (i motivi possono essere vari).

E poi il ciclismo si è molto globalizzato. Anche gli italiani, se vogliono far carriera, non sono obbligati ad aspettare le squadre italiane (WT sono pure sparite): gli squadroni come Ineos o Jumbo non si fanno problemi a prendere semplicemente i più forti, senza paturnie nazionaliste.
Persino le squadre francesi, lo stanno facendo, ed i risultati non sono tardati, basti vedere il treno internazionale di Démare.

Che non ci siano italiani forti all'orizzonte non direi. Ma se tutti danno per scontato che ad esempio "i colombiani maturano prima" (e si spengono prima) non si capisce perché agli italiani non si possa lasciare il tempo di maturare. Secondo me dei giovani che possono fare bene ci sono:

-Nicola Conci
-Antonio Tiberi
-Matteo Fabbro

e vari altri

ma anche spagnoli, come Carlos Rodriguez, che pare essere un fenomeno, ed infatti è già alla Ineos.

Poi adesso non mi farei prendere dalla frenesia del trovare solo fenomeni in culla...Lennard Kämna, Valentin Madouas o David Gaudu sono già ottimi corridori che potranno essere protagonisti di GT nel futuro, ed hanno la bellezza di 24 anni...

Tanto dipende anche dall'essere al posto giusto al momento giusto. Quello che pare essere un brocco in una squadra può sbocciare nella squadra giusta. Basti pensare a Filippo Ganna...non so se fosse rimasto alla UAE se sarebbe "esploso" come ha fatto...

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[samuelgol]

Tanto dipende anche dall'essere al posto giusto al momento giusto. Quello che pare essere un brocco in una squadra può sbocciare nella squadra giusta. Basti pensare a Filippo Ganna...non so se fosse rimasto alla UAE se sarebbe "esploso" come ha fatto...

Pensa che già c'è chi dice che sarebbe meglio per lui, se vuole ottenere buoni risultati, se cambia squadra.....come gli ottimi risultati fatti da Rosa dopo che ha cambiato squadra, o da Aru dopo che ha cambiato squadra.

 

[Ser pecora]

Pensa che già c'è chi dice che sarebbe meglio per lui, se vuole ottenere buoni risultati, se cambia squadra.....come gli ottimi risultati fatti da Rosa dopo che ha cambiato squadra, o da Aru dopo che ha cambiato squadra.

La "squadra giusta" è un equilibrio di cose, che varia per ogni corridore. Magari Pogačar alla Ineos avrebbe fatto il gregario a vita...chissà...

 

[ildoppingnonvincemai]

In allenamento sicuramente, in gara no. Soprattutto nei finali o nei momenti di massimo sforzo.

Poteva segnalare, poteva stare attento, secondo me fate discorsi che non hanno senso. In gara il corridore non deve incontrare ostacoli non segnalati. La moto non doveva stare lì. In Belgio vivono di ciclismo ma in gara le moto ne combinano di tutti i colori. Un ragazzo morto (Demotiè), un altro rimasto praticamente invalido (Broeckx), Alaphilippe sotto i ferri. Poi ricordo la signora investita a morte da un corridore (Van Summeren) al fiandre per uno spartitraffico non segnalato.

... un arco gonfiabile pubblicitario che crolla al passare del gruppo ...
cmq Alaphilippe non esente da colpe, troppo distratto, troppo disinvolto e brusco nel far scartare la bici ad ogni pedalata. Nel caso specifico la moto, secondo me, non la vede anche perchè si era voltato a guardare alla sua sinistra.

Finale incredibile cmq, mi sarei aspettato una vittoria del belga che, nonostante una punta di velocità massima leggermente inferiore, lo vedevo più fresco dell'olandese.
Poi, non so a voi, ma a me le volata molto ristrette mi piacciono un casino! dal punto di vista tattico è stata una volata eccezionale nella quale nessuno dei 2 ha sbagliato nulla, forse WVA se ne aveva di più doveva impostare una volata lunga me se ha aspettato i 150m qualcosa significa.
Gran bello spettacolo! degno finale di una stagione disgraziata, agognata ma molto intensa.

 

[ildoppingnonvincemai]

.... Così, in surplace.

Bellissimo!

 

[samuelgol]

La "squadra giusta" è un equilibrio di cose, che varia per ogni corridore. Magari Pogačar alla Ineos avrebbe fatto il gregario a vita...chissà...

Io al contrario credo che la squadra giusta (non Ineos, ma in generale, .......può essere la Juve, i Lakers, la Deceunink ecc.) sia giusta per il 99% degli atleti. La squadra giusta per me è quella che ti mette nelle migliori condizioni di esprimere il 100% delle tue capacità, anche perchè è suo primo interesse che tu lo faccia. Gestita bene, organizzata bene, con le scelte giuste di gare, di tattiche, di preparazione, pianificazione, ognuno che sa quello che deve fare e lo fa al meglio senza indugio e senza storie ecc. Il professionismo ai massimi livelli per me richiede questo. Io non ci credo che un atleta (salvo rarissimi casi) vada altrove e vinca e non lo faccia in una squadra per colpa della squadra se questa organizzata al top. Se sei il più forte non ti fanno fare il gregario (così torniamo al ciclismo) a oltranza, può succedere qualche volta in qualche gara, poi ce ne saranno altre che vinci perchè sono gli altri che lo fanno a te. In Dc mi par funzioni così.....chi sono quelli che da loro han fatto peggio che altrove? E in Ineos chi sono quelli che han fatto peggio che altrove? Alla Juve (mi costa dirlo) chi è che fa peggio che altrove? Ci si ricorda di Henry. Una loro cantonata, che ce la si ricorda perchè è una ogni 20 anni. Altre squadre cedevano i loro giocatori per far vincere gli avversari. Non credo che Pogacar avrebbe fatto il gregario a vita alla Ineos. Magari avrebbe perso un Tour come lo ha perso Froome da Wiggins, ma se era il crack che sembra, avrebbe avuto le sue chance. Come le ha avute Bernal.

 

[Ser pecora]

E in Ineos chi sono quelli che han fatto peggio che altrove?

Uràn e Viviani ad esempio, per rimanere nel fattuale.

Poi si possono fare supposizioni. Personalmente credo che Kwiatkowski in altre squadre (Deceuninck?) avrebbe vinto molto di più. Forse anche Moscon potrebbe trovare maggior fortuna altrove al momento.

 

[samuelgol]

Uràn e Viviani ad esempio, per rimanere nel fattuale.

Poi si possono fare supposizioni. Personalmente credo che Kwiatkowski in altre squadre (Deceuninck?) avrebbe vinto molto di più. Forse anche Moscon potrebbe trovare maggior fortuna altrove al momento.

A me non sembra che nè Uran nè Viviani abbiano fatto chissà che meglio altrove. Alla fin fine Uran quello era e quello si è dimostrato (un pò come Porte). Viviani ha avuto un anno oltre le righe (il 2018, in DC, come passare dal Real al Barcellona) per il resto non ha fatto meglio che in Sky, nè prima e nè dopo esserci stato. In Sky le sue vittorie se le è trovate (9+2+11) e molto si è dedicato anche alla pista, con l'Oro Olimpico di mezzo.
Kwiat chissà, non lo sapremo mai. Era anche lui in DC e non mi pare che le vittorie siano state di più che in Sky. Solo il 2019 è stato molto negativo.
Moscon concordo che forse sarebbe meglio cambiasse aria. Ma credo che il problema sia suo, non della squadra. Forse deve un pò ritrovarsi lui....ma non lo farà in una squadra altrettanto top (tipo DC). Forse gli serve una dimensione diversa.

p.s. ricordi cosa dissi di Viviani che andava via dalla DC (altra squadra ben organizzata) per la Cofidis? Per me era un passo indietro che bene non gli avrebbe fatto ai fini sportivi. Ok la stagione anomala, ma sinora dire che ha deluso è dire poco.

 

[Ser pecora]

A me non sembra che nè Uran nè Viviani abbiano fatto chissà che meglio altrove. Alla fin fine Uran quello era e quello si è dimostrato (un pò come Porte). Viviani ha avuto un anno oltre le righe (il 2018, in DC, come passare dal Real al Barcellona) per il resto non ha fatto meglio che in Sky, nè prima e nè dopo esserci stato. In Sky le sue vittorie se le è trovate (9+2+11) e molto si è dedicato anche alla pista, con l'Oro Olimpico di mezzo.
Kwiat chissà, non lo sapremo mai. Era anche lui in DC e non mi pare che le vittorie siano state di più che in Sky. Solo il 2019 è stato molto negativo.
Moscon concordo che forse sarebbe meglio cambiasse aria. Ma credo che il problema sia suo, non della squadra. Forse deve un pò ritrovarsi lui....ma non lo farà in una squadra altrettanto top (tipo DC). Forse gli serve una dimensione diversa.

Uran ha avuto semplicemente via libera. Viviani ha fatto i migliori risultati alla Deceuninck (4 tappe al giro).

In generale sono d'accordo che gli squadroni trovano il meglio, ma dipende anche per cosa. Tu secondo me proietti molto il metodo di lavoro che ti piace (Sky/Ineos) come migliore, ma è il migliore per certi atleti e per certi fini. Nel caso Ineos per i grandi giri. O per uno come Ganna, che da cronoman ha potuto solo beneficiare dell'esperienza britannica dalla pista e dai soldoni spesi in galleria del vento e materiali vari.
Ma per i corridori da classiche non è l'ambiente migliore. Perché nelle classiche non puoi impostare le cose allo stesso modo.
La Deceuninck non è il Barcellona, ha 1/4 del budget della Ineos (dal bilancio 2019 appena pubblicato l'anno scorso alla Ineos hanno avuto un budget di 50 milioni...), ma ha un team manager e DS che sanno far correre la gente in quei contesti. E sanno trovare talenti come pochi altri (sconosciuti, non fregandoli a colpi di milioni agli altri).
Cavendish alla QuickStep aveva raccontato come gli allenamenti con la squadra fossero all'opposto della Sky: aveva detto "da capelli grigi in una settimana", con ritmi forsennati, scatti a raffica, gente che andava in fuga e bisognava andare a prendere, etc...e ben poco powermeter.

Sono curioso di vedere Pidcock cosa combina, venendo da mtb e cx.

 

[samuelgol]

Uran ha avuto semplicemente via libera. Viviani ha fatto i migliori risultati alla Deceuninck (4 tappe al giro).

In generale sono d'accordo che gli squadroni trovano il meglio, ma dipende anche per cosa. Tu secondo me proietti molto il metodo di lavoro che ti piace (Sky/Ineos) come migliore, ma è il migliore per certi atleti e per certi fini. Nel caso Ineos per i grandi giri. O per uno come Ganna, che da cronoman ha potuto solo beneficiare dell'esperienza britannica dalla pista e dai soldoni spesi in galleria del vento e materiali vari.
Ma per i corridori da classiche non è l'ambiente migliore. Perché nelle classiche non puoi impostare le cose allo stesso modo.
La Deceuninck non è il Barcellona, ha 1/4 del budget della Ineos (dal bilancio 2019 appena pubblicato l'anno scorso alla Ineos hanno avuto un budget di 50 milioni...), ma ha un team manager e DS che sanno far correre la gente in quei contesti. E sanno trovare talenti come pochi altri (sconosciuti, non fregandoli a colpi di milioni agli altri).
Cavendish alla QuickStep aveva raccontato come gli allenamenti con la squadra fossero all'opposto della Sky: aveva detto "da capelli grigi in una settimana", con ritmi forsennati, scatti a raffica, gente che andava in fuga e bisognava andare a prendere, etc...e ben poco powermeter.

Sono curioso di vedere Pidcock cosa combina, venendo da mtb e cx.

I soldi non fanno tutto. La DC è il Barcellona per quanto vince e per come fa rendere in quel contesto i suoi corridori. Bastassero i soldi quest'anno la Champions la vinceva il PSG non il Bayern che spende 1/10. A me non è che piace (solo) il metodo di lavoro Ineos. Mi piace chi lavora bene e fa rendere i propri corridori bene, quindi certamente anche la DC, doppiamente brava perchè con meno soldi li cava fuori alla grande. Poi ci sta che nello specifico una squadra che punti più sulle classiche possa non far rendere meglio, ma far vincere di più, un corridore da classiche. Quello che non condivido, fatto con i corridori italiani, è se si ha in antipatia quelli con cui corrono (Ineos o Astana) è subito dire che devono andare via, quando poi, quando accade, magari vanno peggio. Io fossi un atleta, punterei sempre alla squadra migliore e se non è per me, significa che sono io che non sono per lei, ma di un livello più basso.

 

[Alearezzo]

Fottuto motociclista di merda,questo il sobrio commento di remco...per quanto riguarda la posizione della moto,ovunque leggo c’è scritto che non poteva stare lì,peccato non sia caduto anche mdvp...magari sarebbe stato ancora più convincente

 

[GhidoRen]

Fottuto motociclista di merda,questo il sobrio commento di remco...per quanto riguarda la posizione della moto,ovunque leggo c’è scritto che non poteva stare lì,peccato non sia caduto anche mdvp...magari sarebbe stato ancora più convincente

A quanto pare non basta ancora

 

[pedalone della bassa]

Fottuto motociclista di merda,questo il sobrio commento di remco...per quanto riguarda la posizione della moto,ovunque leggo c’è scritto che non poteva stare lì,peccato non sia caduto anche mdvp...magari sarebbe stato ancora più convincente

ma che ragionamento è?
mi sfugge proprio

 

[faberfortunae]

A me non sembra che nè Uran nè Viviani abbiano fatto chissà che meglio altrove. Alla fin fine Uran quello era e quello si è dimostrato (un pò come Porte). Viviani ha avuto un anno oltre le righe (il 2018, in DC, come passare dal Real al Barcellona) per il resto non ha fatto meglio che in Sky, nè prima e nè dopo esserci stato. In Sky le sue vittorie se le è trovate (9+2+11) e molto si è dedicato anche alla pista, con l'Oro Olimpico di mezzo.
Kwiat chissà, non lo sapremo mai. Era anche lui in DC e non mi pare che le vittorie siano state di più che in Sky. Solo il 2019 è stato molto negativo.
Moscon concordo che forse sarebbe meglio cambiasse aria. Ma credo che il problema sia suo, non della squadra. Forse deve un pò ritrovarsi lui....ma non lo farà in una squadra altrettanto top (tipo DC). Forse gli serve una dimensione diversa.

p.s. ricordi cosa dissi di Viviani che andava via dalla DC (altra squadra ben organizzata) per la Cofidis? Per me era un passo indietro che bene non gli avrebbe fatto ai fini sportivi. Ok la stagione anomala, ma sinora dire che ha deluso è dire poco.

In DC la presenza di altri giovani sprinter iniziava a farsi pesante. Però, sì, condivido tutto il ragionamento..

 

[savutdame]

Quando Froome tamponò la moto assieme agli altri 2, gli diedero lo stesso tempo di arrivo. Ad Alaphilippe potrebbero dare il 3º posto. Ah non è Froome.

 

[Alearezzo]

ma che ragionamento è?
mi sfugge proprio

Magari se cadeva anche lui si smetteva di parlare della radiolina di Ala e si puntava tutto sul reale colpevole....

 

[sembola]

Quando Froome tamponò la moto assieme agli altri 2, gli diedero lo stesso tempo di arrivo. Ad Alaphilippe potrebbero dare il 3º posto. Ah non è Froome.

Situazione non paragonabile da qualsiasi punto di vista la si guardi. GT vs classica, problema organizzativo (tappa scorciata con pubblico straripante) vs casualità (leggere a tal proposito su CN l'intervista alla staffetta ma anche le dichiarazioni di Steels).

 

[savutdame]

Situazione non paragonabile da qualsiasi punto di vista la si guardi. GT vs classica, problema organizzativo (tappa scorciata con pubblico straripante) vs casualità (leggere a tal proposito su CN l'intervista alla staffetta ma anche le dichiarazioni di Steels).

Gt contro classica non vuol dire nulla. Nemmeno tappa accorciata e pubblico. Altrimenti avrebbero dovuto dare lo stesso tempo anche a Lopez quando è stato messo già da un tifoso. O a Nibali steso dal fotografo.
La corsa è la corsa.
Problema organizzativo lo sono anche le moto che si fermano a casaccio.

Comunque roba vecchia che ci ha regalato perle di ignoranza da cineteca

 

[Capelli d'argento]

ma la domanda è: Alaphilippe si è lamentato? Io non ho letto nulla a riguardo

 

[Alearezzo]

ma la domanda è: Alaphilippe si è lamentato? Io non ho letto nulla a riguardo

No ha ringraziato,ahahahah...lefevere e remco sono stati molto duri nelle dichiarazioni...ma c’è poco da ragionare,hanno fatto una sciocchezza colossale,credo che se fosse stato più attento Ala sarebbe caduto lo stesso...L errore non è stato certo il suo