News Mauro Vegni chiede sanzioni per Jumbo-Visma e EF

[Gamba_tri]

non conosco i dati di audience televisiva del ciclismo negli USA, ma una indicazione spannometrica indiretta l'abbiamo dalla presenza degli sponsor americani esterni al ciclismo che abbiamo visto al Tour.
se l'audience è alta, stai sicuro che li sponsor USA li vedi, in caso contrario no.
io non ne ho visti, per cui immagino che l'americano su sei che ipotizzi tu sia molto distante dalla realtà.

qui ho trovato un dato di cinque anni fa: https://www.sportsmediawatch.com/20...ings-usa-nbcsn-viewership-highest-since-2010/ e parla di 311.000 spettatori medi, dubito che in questo lasso di tempo l'audience sia esplosa.

Io dico soltanto un'immagine, la notizia al telegiornale sportivo, il feed di Facebook anche perchè il fuso orario non aiuta, specie in settimana. Quando Armostrong ha confessato davanti a Oprha Wiinfrey l'audience è stata di 28 milioni, per averla in Europa il fatto deve interessare tutti i paesi. In Australia la SBS, tv nazionale, trasmette gli highlight della Vuelta, del Giro nessuna traccia se non su Eurosport via satellite, o player, solo roba per appassionati, questa è la visibilità mondiale del giro.

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[Ser pecora]

Poi sicuramente occorre che si siedano tutti ad un tavolo, con gli opportuni organi di rappresentanza e trovino un accordo per il bene del ciclismo, altrimenti il gioco non sta in piedi.

Il gioco sta in piedi come sempre. Covid a parte mica sta soffrendo particolarmente. C'è solo da capire che i corridori, molto più che in altri sport, non sono attori poi cosi importanti.
Anche e soprattutto perché dal punto di vista "tecnico-estetico" cambia poco se ci metti Froome o Hart a vincere il Tour (a parte che per samuelgol, ovvio ).Per il pubblico, che uno salga a 1500 o 1800 di vam cambia niente.
Al massimo può interessare il campione "estroverso", ma quando pedala è uguale a un altro...

Ed in più c'è una fila di corridori che sarebbero pronti a vendersi la mamma anche solo per diventare Pro...figurarsi quindi che problema è rimpiazzarne qualcuno. Soprattutto quelli con la bocca troppo grande.

I DS/Team manager, storicamente, non è gente che fa la fame poi...anche di squadrette.

 

[samuelgol]

.............Anche Ineos ha perso il capitano, non per COVID, ma non si sono ritirati, anzi hanno vinto 7 tappe e il giro.
Mentre l’accusa ad EF è di aver tramato “alle spalle” per far finire il giro prima............

Non tutti hanno la capacità economica e la qualità di Ineos però. Oggettivamente la Jumbo non aveva una squadra in grado di essere competitiva e siceramente non credo che nemmeno Ineos abbia subito pensato: vabbè via Thomas si va con Hart. Non lo pensava nessuno. forse nemmeno loro. Dopodichè, visto il momento mondiale, non del ciclismo, ma della popolazione mondiale, magari la serenità può non venir meno per una borraccia che rotola sull'asfalto e venir meno per un virus che in una qualche maniera spaventa tanti, molto più delle borracce in mezzo alla strada. Ripeto, credo sia una situazione e un sentimento così personali, afferenti a un qualcosa di così personale come la salute, che ridurlo a un "è andato via dalla mia gara punitelo" mi par molto riduttivo.

 

[samuelgol]

1) cito: presumibilmente riferendosi all’accordo comune che le squadre avrebbero abbandonato il Giro solo a maggioranza, mentre la EF avrebbe cercato di “forzare” le altre squadre a farlo prima
2) lui ha in questo momento uno strumento per recriminare, che gli da l'opportunità di mettere in discussione le competenze e gli equilibri. Interviene infatti anche nella questione della rappresentanza dei corridori. Penso voglia semplicemente toccarla forte, non uscire dal wt.

1) Quindi l'accusa è cospirazione? Spionaggio? Attentato alla libertà dello sport? Dai, siamo seri.
2) Per toccarla forte devi esserlo forte....e soprattutto toccarla forte nei modi e con i toni giusti, altrimenti sembri Wanna Marchi. Una minaccia, deve essere concretamente plausibile, altrimenti inficia tutto il discorso a seguito della quale la fai. Se minacci di tirare una bomba atomica sugli USA perchè la EF cospirava, chiamano i simpatici omini che rassicurandoti sorridendo, ti mettono quella simpatica camicia bianca a maniche lunghe che si infila dal davanti. Se non hai gli strumenti per proferire una minaccia sensata, vuol dire che il tuo potere è zero. Allora fai in modo di farlo aumentare. Come? Soldi e visibilità. Lavora a quello e vedrai che in automatico la tua gara aumenta di appetibilità. Non che sia affatto facile, ma è l'unica via, secondo me.

.......
Anche e soprattutto perché dal punto di vista "tecnico-estetico" cambia poco se ci metti Froome o Hart a vincere il Tour (a parte che per samuelgol, ovvio ).Per il pubblico, che uno salga a 1500 o 1800 di vam cambia niente.

 

[cikin]

Più che tutto io mi sarei vergognato a dire in diretta televisiva internazionale che il nostro strumento di comunicazione è una chat su Telegram...
Ok va bene, ci sta...usate cosa volete, ma almeno vendetevi bene e non dicendo che usate telegram...che serietà fai capire all' esterno?!?
Per me hanno fatto veramente la figura del bambino

 

[bradipus]

Io dico soltanto un'immagine, la notizia al telegiornale sportivo, il feed di Facebook anche perchè il fuso orario non aiuta, specie in settimana. Quando Armostrong ha confessato davanti a Oprha Wiinfrey l'audience è stata di 28 milioni, per averla in Europa il fatto deve interessare tutti i paesi. In Australia la SBS, tv nazionale, trasmette gli highlight della Vuelta, del Giro nessuna traccia se non su Eurosport via satellite, o player, solo roba per appassionati, questa è la visibilità mondiale del giro.

lo credo, era il finale della favola dell'eroe americano che aveva sconfitto il cancro e vinto per sette volte la gara più importante del mondo, vorrei vedere che non avesse quell'audience...
a 'vendere' lì era il personaggio L.A., non lo sport da lui praticato: l'audience sarebbe stata la stessa se la medesima storia l'avesse scritta un fondista o un biathleta.
un esempio dell'audience 'normale' te l'ho data con il link: immagino che anche quest'anno all'americano medio ben poco ne sia importato della lotta tra due sloveni...

per l'Australia, mi sa che quando c'era Evans in lotta per la Rosa di spazio al Giro ne dedicavano... è una cosa normale, che tu in una nazione parli degli eventi sportivi nel mondo quando ci sono tuoi rappresentanti che lottano per la vittoria.
un po' come succede per la Vuelta da noi: se la vince Aru o Nibali se ne parla ovunque, se non c'è nessun italiano nei piani alti della classifica rimane una corsa riservata ai soli appassionati.

 

[Mauro1988]

E la Dorna cosa fa? Il successore di Ecclestone cosa fa? Non sono queste entità che decidono i GP e hanno in mano i diritti dei due campionati?
In ogni caso, l'organizzazione di gare è libera....sta poi all'organizzatore riuscire ad elevare o mantenere la propria a un livello top.
Faccio fatica a pensare a monopolio in questo caso.


Allora non conosci i regolamenti. L'invito è tanto obbligatorio per chi lo fa, quanto obbligatorio per chi lo riceve. Nessuna WT può dire, no grazie alla x gara WT non vengo. Deve andarci.

Non lo sapevo dell'obbligatorietà..

 

[Gamba_tri]

lo credo, era il finale della favola dell'eroe americano che aveva sconfitto il cancro e vinto per sette volte la gara più importante del mondo, vorrei vedere che non avesse quell'audience...
a 'vendere' lì era il personaggio L.A., non lo sport da lui praticato: l'audience sarebbe stata la stessa se la medesima storia l'avesse scritta un fondista o un biathleta.
un esempio dell'audience 'normale' te l'ho data con il link: immagino che anche quest'anno all'americano medio ben poco ne sia importato della lotta tra due sloveni...

Vero, ma l'americano medio sa che maglia gialla è sinonimo di vittoria, tutte le gare a tappe USA la adottano, la maglia rosa è quella di Barbie, questa la differenza tra i due eventi.

 

[bradipus]

Vero, ma l'americano medio sa che maglia gialla è sinonimo di vittoria, tutte le gare a tappe USA la adottano, la maglia rosa è quella di Barbie, questa la differenza tra i due eventi.

secondo me l'americano medio segue solo baseball, basket, football ed hockey, il resto gli interessa solo se c'è un americano che vince, e se ne dimentica subito dopo. credo che per l'americano medio la maglia iridata abbia confusamente qualcosa a che fare con i movimenti per la pace o il gay pride...
però né io né te siamo in grado di sostenere i costi di una ricerca di mercato a supporto delle nostre tesi, quindi mi sa che rimaniamo ognuno della propria opinione ed amen...

 

[golance]

se la caverà con nulla ma la jumbo se le merita, già la formazione che aveva portato era la squadra b al completo in confronto all'armata del tour. andato l'unico che poteva combinar qualcosa allora non giocano più, ridicoli

 

[mofo]

1) Quindi l'accusa è cospirazione? Spionaggio? Attentato alla libertà dello sport? Dai, siamo seri.
2) Per toccarla forte devi esserlo forte....e soprattutto toccarla forte nei modi e con i toni giusti, altrimenti sembri Wanna Marchi. Una minaccia, deve essere concretamente plausibile, altrimenti inficia tutto il discorso a seguito della quale la fai. Se minacci di tirare una bomba atomica sugli USA perchè la EF cospirava, chiamano i simpatici omini che rassicurandoti sorridendo, ti mettono quella simpatica camicia bianca a maniche lunghe che si infila dal davanti. Se non hai gli strumenti per proferire una minaccia sensata, vuol dire che il tuo potere è zero. Allora fai in modo di farlo aumentare. Come? Soldi e visibilità. Lavora a quello e vedrai che in automatico la tua gara aumenta di appetibilità. Non che sia affatto facile, ma è l'unica via, secondo me.

1) Seri? Non troppo dai. Stiamo commentando un post su un blog che commenta in maniera ondivaga le intenzioni di Vegni, senza avere reale contezza degli accordi firmati dalle parti coinvolte. Direi che nessuno abbia questa risposta qui dentro.
2) RCS non sara' ASO, ma le corse che ha in mano la loro rilevanza l'avranno sempre, e forse affermare che questo non abbia peso nella contrattazione mi pare azzardato. Sono invece d'accordo che in questa situazione (complicata/stressante/apocalittica...), alla fine di una corsa gestita per meriti o fortuna come meglio non si poteva, Vegni abbia pisciato un po' fuori dal vaso. Ma bisogna anche riconoscere che si sia fatto carico di un impegno difficile, allo stesso modo in cui al Jumbo si potrebbero concedere attenuanti per l'abbandono.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Non tutti hanno la capacità economica e la qualità di Ineos però. Oggettivamente la Jumbo non aveva una squadra in grado di essere competitiva e siceramente non credo che nemmeno Ineos abbia subito pensato: vabbè via Thomas si va con Hart. Non lo pensava nessuno. forse nemmeno loro. Dopodichè, visto il momento mondiale, non del ciclismo, ma della popolazione mondiale, magari la serenità può non venir meno per una borraccia che rotola sull'asfalto e venir meno per un virus che in una qualche maniera spaventa tanti, molto più delle borracce in mezzo alla strada. Ripeto, credo sia una situazione e un sentimento così personali, afferenti a un qualcosa di così personale come la salute, che ridurlo a un "è andato via dalla mia gara punitelo" mi par molto riduttivo.

Mica tanto, si tratta di sport professionistico, le corse si fanno perché ci sono i corridori e i corridori prof ci sono perché ci sono le gare che li fanno campare, ci sono delle regole da rispettare, se ognuno fa quello che vuole in base al proprio umore, non se ne esce più.

 

[matrix78]

Non tutti hanno la capacità economica e la qualità di Ineos però. Oggettivamente la Jumbo non aveva una squadra in grado di essere competitiva e siceramente non credo che nemmeno Ineos abbia subito pensato: vabbè via Thomas si va con Hart. Non lo pensava nessuno. forse nemmeno loro. Dopodichè, visto il momento mondiale, non del ciclismo, ma della popolazione mondiale, magari la serenità può non venir meno per una borraccia che rotola sull'asfalto e venir meno per un virus che in una qualche maniera spaventa tanti, molto più delle borracce in mezzo alla strada. Ripeto, credo sia una situazione e un sentimento così personali, afferenti a un qualcosa di così personale come la salute, che ridurlo a un "è andato via dalla mia gara punitelo" mi par molto riduttivo.

la Jumbo non aveva una squadra competitiva perchè ha puntato tutto sul Tour, tanto è vero che il positivo al Covid doveva fare il Tour, e del Giro non gliene fregava niente e secondo me se una squadra fa uscire fuori tempo tutti i corridori come detto da qualcuno ci siano elementi x fare causa x abbandono senza motivazioni (a meno che non si buttano x terra rompendosi qualche osso) poi se hanno tanta paura perchè sono alla Vuelta? e non mi sembra si vogliano ritirare a meno che Roglic prenda un altro "pagone" come penso e spero succederà p.s. non parliamo di capacità economiche visto i soldi spesi da Jumbo

 

[matrix78]

Si, ma se un americano su sei, meno del venti percento, guarda un'immagine del tour hai raggiunto lo stesso numero dell'intera popolazione italiana.

Da più popolarità la maglia gialla che quella iridata. Parla con un americano medio e a yellow Jersey ti risponderà "Tour de France" , parlagli di rainbow jersey e o è appassionato di ciclismo o la riposta sarà "What's that?". In Europa sarà un po' meglio, ma di poco, prova a chiedere a chi non segue il ciclismo se associa Armstrong a Oslo o Parigi. Chiedigli se conosce Ballan e Nibali.

chi conosce di ciclismo non associa Armstrong ad una città ma alla parola doping, chi lo segue poco pure, chi non lo segue dirà che è il primo uomo sulla Luna oppure un cantante/musicista jazz

 

[Gamba_tri]

chi conosce di ciclismo non associa Armstrong ad una città ma alla parola doping, chi lo segue poco pure, chi non lo segue dirà che è il primo uomo sulla Luna oppure un cantante/musicista jazz

Ma doping perchè è successo al Tour, se dopo il cancro avesse vinto il mondiale sette volte non sarebbe così famoso ne il suo tonfo così pesante. Quello che non riesco a comunicare è che nel mondo ciclismo significa Tour, un pochettino Roubaix e niente altro. Per uno sponsor globale se non si corre il Tour è come non correre affatto. Il Tour esce dalla cerchia di appassionati, l'ho visto in Australia, il Giro no.

 

[bradipus]

Ma doping perchè è successo al Tour, se dopo il cancro avesse vinto il mondiale sette volte non sarebbe così famoso ne il suo tonfo così pesante. Quello che non riesco a comunicare è che nel mondo ciclismo significa Tour, un pochettino Roubaix e niente altro. Per uno sponsor globale se non si corre il Tour è come non correre affatto. Il Tour esce dalla cerchia di appassionati, l'ho visto in Australia, il Giro no.

credo che nessuno sostenga il contrario, è ovvio che il Tour è la corsa più importante, ricca e seguita del mondo.
non a caso, mi pare sia il terzo evento sportivo planetario per audience dopo Olimpiadi e Mondiali di calcio.

 

[danieletesta79]

se la caverà con nulla ma la jumbo se le merita, già la formazione che aveva portato era la squadra b al completo in confronto all'armata del tour. andato l'unico che poteva combinar qualcosa allora non giocano più, ridicoli

Su chi hanno mandato l'organizzazione non può sindacare, non credo che il Vegni di turno possa dire mi hai mandato Kruscotto invece che Roglic quindi mi inca22o, anche perché i dirigenti della Jumbo Visma potrebbero rispondergli dicendo che nel 2019 hanno mandato Roglic al Giro e Kruscotto al Tour senza che Aso si sia lamentata. Ciò premesso, immagino che ci sia un regolamento dove di fronte a tot positivi puoi abbandonare altrimenti puoi correre; loro a quanto ne so, correggetemi se sbaglio, hanno avuto un solo positivo che è Kruscotto, di conseguenza potevano restare in gara; spero che su questo vengano multati.
Sul futuro della loro presenza ai GT, continueranno come altre squadre a puntare sul Tour, ma credo che gli convenga pensare anche a Giro e Vuelta altrimenti rischiano di rimanere uno squadrone a nomi (e costi), ma che raccoglie poco.

 

[golance]

Su chi hanno mandato l'organizzazione non può sindacare, non credo che il Vegni di turno possa dire mi hai mandato Kruscotto invece che Roglic quindi mi inca22o, anche perché i dirigenti della Jumbo Visma potrebbero rispondergli dicendo che nel 2019 hanno mandato Roglic al Giro e Kruscotto al Tour senza che Aso si sia lamentata. Ciò premesso, immagino che ci sia un regolamento dove di fronte a tot positivi puoi abbandonare altrimenti puoi correre; loro a quanto ne so, correggetemi se sbaglio, hanno avuto un solo positivo che è Kruscotto, di conseguenza potevano restare in gara; spero che su questo vengano multati.
Sul futuro della loro presenza ai GT, continueranno come altre squadre a puntare sul Tour, ma credo che gli convenga pensare anche a Giro e Vuelta altrimenti rischiano di rimanere uno squadrone a nomi (e costi), ma che raccoglie poc

infatti. intendevo dire che quella del covid dei timori del non sentirsi tutelati è stata una scusa bella e buona perchè non avevano più nulla da dire nella corsa

 

[samuelgol]

.... Vegni abbia pisciato un po' fuori dal vaso. Ma bisogna anche riconoscere che si sia fatto carico di un impegno difficile, allo stesso modo in cui al Jumbo si potrebbero concedere attenuanti per l'abbandono.

Sicuramente Vegni ha fatto un ottimo lavoro. Era difficilissimo in questo momento fare e concludere il Giro, quindi sicuramente bravo. E sono contento che a fianco di tanta sfortuna (ubicazione temporale della gara, ritiro di quasi tutti i migliori) abbia avuto anche la fortuna di riuscire a fare lo Stelvio quasi nell'unica giornata buona di tutto ottobre (abito in zona e negli ultimi 20 giorni la giornata dello Stelvio è stata la climaticamente migliore, mentre la maggior parte avrebbero inibito il passaggio della gara, l'ultima ieri, tempo da lupi anche in valle) e che la classifica gli abbia riservato un finale così al cardiopalma. Qualche errore lo ha commesso, inclusa la tappa di Asti troppo lunga (errore veniale) e se invece di pensare a vendette, pensa a migliorare il prodotto, secondo me fa meglio.....con la speranza che una stagione normale, la prossima, gli riservi di nuovo il classico clima, la classica atmosfera di festa e una buona partecipazione come sicuramente sarà.

...se hanno tanta paura perchè sono alla Vuelta? e non mi sembra si vogliano ritirare a meno che Roglic prenda un altro "pagone" come penso e spero succederà .......

Questi sono i messaggi peggiori. Perchè si dovrebbe sperare che Roglic prenda un "pagone" cosa ti ha fatto? Cosa ha fatto a qualcuno?
Puah invidia, frustrazione, tifo...boh, sicuramente qualcosa di negativo anima sempre certe sparate.

 

[matrix78]

Sicuramente Vegni ha fatto un ottimo lavoro. Era difficilissimo in questo momento fare e concludere il Giro, quindi sicuramente bravo. E sono contento che a fianco di tanta sfortuna (ubicazione temporale della gara, ritiro di quasi tutti i migliori) abbia avuto anche la fortuna di riuscire a fare lo Stelvio quasi nell'unica giornata buona di tutto ottobre (abito in zona e negli ultimi 20 giorni la giornata dello Stelvio è stata la climaticamente migliore, mentre la maggior parte avrebbero inibito il passaggio della gara, l'ultima ieri, tempo da lupi anche in valle) e che la classifica gli abbia riservato un finale così al cardiopalma. Qualche errore lo ha commesso, inclusa la tappa di Asti troppo lunga (errore veniale) e se invece di pensare a vendette, pensa a migliorare il prodotto, secondo me fa meglio.....con la speranza che una stagione normale, la prossima, gli riservi di nuovo il classico clima, la classica atmosfera di festa e una buona partecipazione come sicuramente sarà.

Questi sono i messaggi peggiori. Perchè si dovrebbe sperare che Roglic prenda un "pagone" cosa ti ha fatto? Cosa ha fatto a qualcuno?
Puah invidia, frustrazione, tifo...boh, sicuramente qualcosa di negativo anima sempre certe sparate.

Semplicemente non mi piace come corre e non mi piace la Jumbo in generale soprattutto dopo il giro si è parlato tanto dei soldi della ex Sky ma almeno (piaccia o no) loro hanno un modo di preparare le corse dove può vincere un Gt anche un gregario invece Jumbo spende soldi come il PSG a casaccio e i risultati si sono visti al Tour e cmq preferisco Carapaz mi sembra un ciclista più umile