Certamente non era riferito ai 16 minuti...negli anni di Sassi c’erano in giro i manzi ...
News Pogačar risponde alla Jumbo sulla prestazione alla crono del Tour
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
- Data di inizio
Ma se all’epoca c’era questo limite di fatto bugno non lo rispetto, giusta la squalifica.
certo, non volevo mettere in discussione questo aspetto, quanto sottolineare il fatto che in assoluto non esiste una linea netta tra ciò che è doping e ciò che non lo è, ma che esiste un'ampia 'zona grigia' per cui diventa oltremodo difficile, perlomeno per il sottoscritto, dare una risposta al tuo quesito.
Non sono del tutto d'accordo. Quel valore di 500 (valore a caso ho capito) non è individuabile con matematica certezza con delle analisi di laboratorio (chessò analisi del sangue, spirometria ecc.), ma viene individuato con dei test che risentono sempre un pò della componente soggettiva di chi li fa (leggasi condizioni di quel giorno in cui sono fatti). Ovvio che facendone tanti, verosimilmente confrontati con valori espressi in gara, in cui si tende a tirar fuori un pò di più dei normali test, il margine di scostamento si riduce e si individua un valore molto approssimativamente aderente alla realtà, però poi conta in che giornata sei quando devi basarti su quel valore e degli scostamenti (minimi in alto anche più consistenti in basso) sono ben possibili. Stato di forma (fisica e mentale), altitudine, temperatura, umidità, condizioni psicofisiche di quel giorno, sono tutte cose che influenzano quel numeretto e saperlo rapportare alle proprie sensazioni (e al cuore) è importante, quanto è limitante basarsi solo su quello. Diciamo che in allenamento si può usarlo più a cuor leggero per regolare i vari allenamenti, in gara, è solo uno dei parametri di cui tenere conto, guai ad essere l'unico.
Sicuramente, non sappiamo se questo è stato il caso, notizie non rassicuranti via radio, possono essere dannose, specie in un soggetto ansioso. A quei livelli sono al limite e un incepparsi dell'ingranaggio può danneggiarli non poco. A Roglic può essere successo che notizie negative lo abbiano fatto strafare e piantare anche solo un pò.
Si ma nel suo caso, il partire senza, equivaleva a spegnerlo gli ultimi km. Una salita di 16 minuti saranno 5/6 km.
Non c’è una zona grigia, più semplicemente delle soglie da rispettare entro il quale si è in regola.
La chimica è volta ad avere i valori più vicini possibili e stabili a questi limiti.
A quel livello tengono conto di tutti quei parametri e pure altri (compresi quelli "di laboratorio").
Che ci sia il margine di errore è ovvio, ma dubito che sia superiore a quello che ci può mettere uno "a sensazione". Non fosse cosi non lo utilizzerebbe nessuno, se non in allenamento.
Poi la realtà è che lui è andato senza e quindi a lui gli è andata bene cosi. Ma che se lo avesse avuto allora sarebbe andato peggio non credo.
No dato che c’era anche un lungo tratto pinneggiante da “gestire” idem se lo fai tropo forte rischi poi di pagare negli ultimi km...insomma per uno che ai sta giocando il tour partire senza computerino mi sembra quantomeno singolare anche se credo che i dati li avessero e lèggessero dall’ammiraglia dato che il pm era comunque presente sulle due Bdc di pocagar usate.
le soglie e le sostanze proibite cambiano nel tempo, è per questo che ho specificato 'in assoluto'.
va da se' che, in un determinato momento, le regole sono quelle e quelle devi rispettare, ma il mio discorso era più ampio.
se vogliamo contestualizzarlo al momento attuale, allora la risposta al tuo quesito non può che essere 'è dopato chi viene beccato', poi ognuno crede ciò che vuole.
Ma infatti, tra qualche tempo gli ineffabili Bonarrigo&Vayer ci racconteranno del modem 5G e delle ruote a levitazione magnetica che ha usato realmente...
Infatti come ho già detto mai sentito affermare da un prof di non essere dopato ma sempre di non essere mai stato trovato positivo.
proprio perché è sfuggenta la definizione di doping; ovvero, se doping è ciò che è inserito in determinate tabelle, se non riscontrano che io ho assunto prodotti inseriti in quelle è tautologico dire che non sono dopato.
Oppure nonostante mi dopo ho i valori all’interno dei parametri quindi sono pulito.
Per tenere conto di parametri quali (altitudine (che poi è crescente e quindi si modifica in corso d'opera), temperatura e umidità dell'aria ci vorrebbe un laboratorio NASA. Vorrebbe dire misurarli momento per momento, rapportarti a valori similari espressi nei test in quelle condizioni e poi comunicare via radio al corridore: "oggi la tua ftp è tot". Francamente, per quanto alcuni cultori dei "marginal gain" non credo si arrivi a a tanto. Ovvio ai massimi livelli, il tutto sarà molto più preciso di quello che può esserlo un amatore, fosse anche uno di quelli seguiti da preparatori e medici vari.
No, ovvio il parametro "a sensazione" non può più avere al giorno d'oggi la preminenza, perchè è impreciso e il saperlo interpretare al 100% e una cosa da pochi, però credo sia stato accantonato da alcuni (forse più dagli amatori che dai prò) in maniera troppo frettolosa. Se hai il tuo bel numeretto, anche fosse completo di tutte le varianti climatiche, ma quel giorno non la muovi, se non riesci a capirlo e cerchi di tenere lo stesso quel numeretto, salti per aria lo stesso. Altrimenti, almeno nelle prove individuali, basterebbe comunicarlo alla giuria e sulla base di quello e del percorso, redigere la classifica a tavolino (paradosso ok.)
Non si può avere la controprova. A quei livelli, anche 5w, tenerseli in saccoccia perchè il pm ti dice che sei già al tuo (presunto) limite, può cambiare in peggio. Parliamo di 5 watt, margini risicati, certo non partono credendo di essere a tutta e invece ne avrebbero altri 15/20 o più.
Ma la mia non vuole essere una crociata al doping, figuriamoci a me non importa assolutamente che si dopino, anzi, avendo avuto un passato dilettantistico in altro sport so bene di cosa parlo, mi fa tenerezza chi vuole credere a tutti i costi nel contrario, questo si.
se stai all'interno dei parametri non ti dopi, dato che, se esistono dei parametri e li rispetti, perché dovresti essere considerato dopato?
questo, ad esempio, era il caso della caffeina di Bugno (limiti superati), o di tutti quelli che non conosciamo che prendono il salbutamolo e stanno al di sotto del limite ammesso. oppure vanno considerati dopati anche questi ultimi?
altro ragionamento è se assumi sostanze che sono proibite in toto (il che mi pare sia la maggioranza dei casi), per cui anche la minima quantità riscontrata fa scattare la squalifica.
Chi si allena in modo costante sa benissimo che tutti questi valori son frutto non solo di allenamento ma anche di altro, su questo non ci piove.
La miglior risposta è stata di @bradipus, la parola “doping” ha mille sfaccettature, insomma non si può vedere in bianco e nero, ma ci son altri mille colori in mezzo. Tra sostanze vietate ed altre utilizzabili fini a certi valori, basti pensare al caso di Froome ed il suo asma.
Detto ciò se tutti son “fatti” vince sempre il più forte.
Tu pensi che avere l’ematocrito a 49,5/49,8 tutto l’anno sia normale ? Se vai a guardare tutti i professionisti hanno valori tutti molto vicini al limite del 50%...tutti fanno parte della razza ariana...suvvia lo sanno pure i macachi come funziona c’è quel limite, uno dei tanti, a cui far riferimento le sostanze servono per farti stare vicino a quei limiti ovviamente non ti devono beccare e qui sta la maestria!
Tanto per dire: le squadre Specialized prima delle crono hanno un’auto dotata di sensori e telecamere che registra tutti quei parametri lungo tutto il percorso, e poi li elaborano per ogni corridore. Pressione dei pneumatici compresa.
Però non ti voglio convincere. Anche perché sarebbe più facile che io vinca una crono davanti Ganna
giá..froome la frullata decisiva la dava a qualche km dalla vetta roglic invece ha troppe spesse volte atteso la volata, poi vincendola anche eh per carità. l'unica volta che si è mosso prima, se non erro l'ultima tappa di montagna, aveva invece guadagnato un pò su pogacar. pogacar che non dimentichiamolo aveva giá vinto due tappe in salita, nonchè battuto proprio roglic alla crono nazionale, insomma credo sia stato sottovalutato