A tutti i condropatici

[EMAC]

un buon consiglio direi...che poi a dirla tutta io non sono neppure una ciclista ,scrivo qui solo perchè l'argomento mi interessa, e la verità è che pur non facendo niente di niente comunque puoi andare a finire così ugualmente ..vedi il mio caso...

Non fare nessun tipo di attivita' fisica puo' essere forse piu' deleterio che farne troppa, bisognerebbe trovare il bilanciamento giusto, il difficile e' frenarsi quando si sta bene purtroppo.

Prodotti bici scontati

 

[EMAC]

Hai perfettamente ragione!
Sto facendo le ultime valutazioni prima di prendere una decisione in questo senso. Non è facile per niente doversi ridimensionare, ma prima o poi arriva il momento. Io nello sprint sono (ero?) forte, in ambito regionale sono tra i più forti e lotto per vincere, quando non vinco.
A livello nazionale ho sfiorato le medaglie e speravo di poter ancora provarci.
Ma... tra poco saprò ed eventualmente alzerò bandiera bianca

Prima o dopo si deve rallentare per forza, magari trovando soddisfazione nello sport fatto senza agonismo.

 

[Dora123]

Che poi oltre ai metodi più venduti al momento di rigenerazione e affini ci sono pure le ricerche ,le prove..penso ai tanti diversi approcci dell'Humanitas a Milano..e poi per es tempo addietro qui sul forum un utente parlò anche della sua partecipazione ad un progetto milanese di rigenerazione della cartilagine del ginocchio impiantando cellule prelevate non dall'addome o cosce o glutei come di consueto, bensì dal naso.

Studio clinico Nose to knee: il primo intervento in Italia

Lo studio sperimentale multicentrico Nose to knee è entrato nella fase clinica: in Italia è stato eseguito il primo intervento all'Istituto Galeazzi

www.orthoacademy.it

Sarebbe interessante sapere se l'intervento a distanza di tempo ha portato i risultati sperati.

 

[Lucc]

Che poi oltre ai metodi più venduti al momento di rigenerazione e affini ci sono pure le ricerche ,le prove..penso ai tanti diversi approcci dell'Humanitas a Milano..e poi per es tempo addietro qui sul forum un utente parlò anche della sua partecipazione ad un progetto milanese di rigenerazione della cartilagine del ginocchio impiantando cellule prelevate non dall'addome o cosce o glutei come di consueto, bensì dal naso.

Studio clinico Nose to knee: il primo intervento in Italia

Lo studio sperimentale multicentrico Nose to knee è entrato nella fase clinica: in Italia è stato eseguito il primo intervento all'Istituto Galeazzi

www.orthoacademy.it

Sarebbe interessante sapere se l'intervento a distanza di tempo ha portato i risultati sperati.

Pare che i pazienti che hanno partecipato a questa sperimentazione siano stati sottoposti a osservazione clinica per due anni.
https://www.grupposandonato.it/news...azzi-studio-utilizzo-cellule-nasali-ortopedia
Probabile che questa sperimentazione non si sia ancora conclusa.

 

[kompromesso]

Stamattina mi ha visitato il dott. Gardelin che lavora presso l'Istituto clinico San Siro a Milano. Ha letto il referto della RM (non ha guardato il disco) e l'ha riportato sul suo notebook. E' stato molto gentile e mi ha ascoltato senza mettermi alcuna fretta. Poi sul lettino ha tastato in varie posizioni il ginocchio e fatto compiere il solito movimento di piegare/allungare la gamba. Mi ha spiegato che fermandomi all'utilizzo dell'A.I. la degenerazione della cartilagine non si arresta, mentre con APS o Mesenchimali (C'è anche il PRP, ma ho capito che lo ritiene meno efficace. Ma già online avevo letto che il protocollo di utilizzo non è standardizzato e la qualità del plasma che viene fuori subisce tante variabili, a seconda dell'ora del prelievo e della centrifuga utilizzata) la prognosi PUO' (il condizionale - gliel'ho fatto notare - non può mancare) cambiare. Mi ha detto quali sono i costi per le tre terapie: 900 il PRP (non ricordo se per uno o entrambe le ginocchia), 2800 l'APS per entrambe le ginocchia, e mi pare la stessa somma per le cellule mesenchimali prelavate dall'addome. Fra le due ultime terapie non ha saputo dirmi quale può essere più efficace, quindi l'unica variabile che eventualmente potrei utilizzare è che le celluel mesenchimali potrei farle a 40km da casa mia, mentre per l'APS dovrei andare a Milano. Non vorrei passare per presuntuoso, ma, sinceramente, poichè avevo intuito dai sintomi che qualcosa non andava a livello cartilagineo, motivo per il quale mi ero fatto fare le infiltrazioni di acido ialuronico. cosa avrei sbagliato se, avendo disponibilità economica illimitata, mi fossi sottoposto senza passare dalla visita (E' una provocazione ovviamente, ma comunque...160,00 euro andati) a queste infiltrazioni? Non credo di sbagliare dicendo che chi fa sport da un pò di anni, è in grado di riconoscere con buonissime percentuali di successo i sintomi che avverte.
Adesso sono in pausa di riflessione, non credo che consultando qualcun' altro il responso possa cambiare.
Quindi devo decidere se tentare o l'una o l'altra terapia, sperando che quei tremila euro si rivelino un buon investimento, consapevole che allo stato non ci sono altre alternative da valutare.
Oppure posso decidere di non fare niente, smettere di correre, almeno al mio solito livello, e aspettare gli eventi!

io uno che non guarda le lastre lo saluterei subito. L'approccio serio è guardare le immagini per bene e possibilmente su schermi grandi e solo dopo al limite guardare il referto. Mi è già capitato di vedere medici discordare con le sintesi dei radiologi.

 

[Dora123]

Pare che i pazienti che hanno partecipato a questa sperimentazione siano stati sottoposti a osservazione clinica per due anni.
https://www.grupposandonato.it/news...azzi-studio-utilizzo-cellule-nasali-ortopedia
Probabile che questa sperimentazione non si sia ancora conclusa.

sì ,giusto ,è probabile..magari però l'utente che vi si è sottoposto potrebbe dirci come va al momento..sarebbe interessante ,ormai dovrebbe essere passato più di un anno..chissà sel'impianto ha attecchito, sarebbe una speranza..
comunque di sperimentazioni ce ne sono tante ..leggevo persino dell'impianto di corallo nel ginocchio perchè agirebbe come una sorta di catalizzatore per i condrociti..

 

[Lucc]

io uno che non guarda le lastre lo saluterei subito. L'approccio serio è guardare le immagini per bene e possibilmente su schermi grandi e solo dopo al limite guardare il referto. Mi è già capitato di vedere medici discordare con le sintesi dei radiologi.

Beh sì, hai ragione.
Infatti, a prescindere dal fatto che io decida o no di fare una delle terapie "rigenerative" che mi ha proposto, dentro di me l'ho già salutato.
Lui certo non mi vedrà più

 

[Dora123]

Beh sì, hai ragione.
Infatti, a prescindere dal fatto che io decida o no di fare una delle terapie "rigenerative" che mi ha proposto, dentro di me l'ho già salutato.
Lui certo non mi vedrà più

certo, poi a far così si perde il cliente..però intanto i soldi li hai pagati..

 

[Lucc]

Oggi ho ritirato il referto della RM ad alto campo (?) da 1,5 tesla fatta Martedì.
Non sono più semplicemente confuso, ma proprio disorientato, visto che quest'ultima sembra aver letto meno della precedente da 0,4 tesla.
Ora, qualcuno potrebbe pensare che dovrei essere contento, se non fosse che il destro è il ginocchio che mi dà più problemi... (ribadisco che dopo le infiltrazioni di Hyadd 4 fatte a metà novembre 2020, ho continuato a svolgere i miei soliti allenamenti da velocista per 5 volte alla settimana, avvertendo solo un leggero infiammo poco sotto la rotula, e a volte qualche fitta in fase di riscaldamento, scomparsa del tutto da quando ho cominciato a fare impacchi di ghiaccio dopo ogni allenamento. Poi, non particolari problemi nelle ripetute da 30 a 400mt in sprint, sia in piano che in salita - in salita fino a 120mt).
Pensavo che in questa ad alto campo avrei trovato maggiori dettagli sul grado di usura della cartilagine e sull'artrosi, ma non se ne fa menzione.
Che ne pensate?
Nell'immagine sotto entrambe le RM. a dx a basso campo e a sx l'ultima

 

[Lucc]

Oggi ho ritirato il referto della RM ad alto campo (?) da 1,5 tesla fatta Martedì.
Non sono più semplicemente confuso, ma proprio disorientato, visto che quest'ultima sembra aver letto meno della precedente da 0,4 tesla.
Ora, qualcuno potrebbe pensare che dovrei essere contento, se non fosse che il destro è il ginocchio che mi dà più problemi... (ribadisco che dopo le infiltrazioni di Hyadd 4 fatte a metà novembre 2020, ho continuato a svolgere i miei soliti allenamenti da velocista per 5 volte alla settimana, avvertendo solo un leggero infiammo poco sotto la rotula, e a volte qualche fitta in fase di riscaldamento, scomparsa del tutto da quando ho cominciato a fare impacchi di ghiaccio dopo ogni allenamento. Poi, non particolari problemi nelle ripetute da 30 a 400mt in sprint, sia in piano che in salita - in salita fino a 120mt).
Pensavo che in questa ad alto campo avrei trovato maggiori dettagli sul grado di usura della cartilagine e sull'artrosi, ma non se ne fa menzione.
Che ne pensate?
Nell'immagine sotto entrambe le RM. a dx a basso campo e a sx l'ultima

Volevo dire ilcontrario: a sx a basso campo e a dx alto

 

[Dora123]

Volevo dire ilcontrario: a sx a basso campo e a dx alto

quindi a parte la lesione meniscale ,riportata in entrambe, non c'è condropatia ,quindi a cosa ti sarebbero servite le infiltrazioni e le varie tecniche rigenerative?In genere la risonanza ad alto campo è la più affidabile..
Posso chiederti se non sono indiscreta se sei molto giovane?lo chiedo per l'assenza di segni di condromalacia..

 

[Lucc]

quindi a parte la lesione meniscale ,riportata in entrambe, non c'è condropatia ,quindi a cosa ti sarebbero servite le infiltrazioni e le varie tecniche rigenerative?In genere la risonanza ad alto campo è la più affidabile..
Posso chiederti se non sono indiscreta se sei molto giovane?lo chiedo per l'assenza di segni di condromalacia..

Ehh...da quello che leggo si direbbe che non ce ne sia. Solo che i sintomi che ho avuto e che ho, seppur attenuati dal Hyadd4, mi parevano giustificati dall'esito di quella a basso campo, mentre non me li spiego con quest'ultima. Oggi, durante l'allenamento, nella fase di riscaldamento, ho avvertito un contraccolpo sordo, proprio sotto il ginocchio, che si ripercuoteva sulla tibia (Come altre volte poi non ha avuto conseguenze, permettendomi di finire l'allenamento seguente: 10x80+ 1x400m, 1x300,1x200. Non tra i più duri, ma nemmeno una passeggiata. Bohhhh...?). Può essere quella lesione meniscale la causa? Non lo so, però è chiaro che a questo punto devo fare vedere tutto ad un bravo ortopedico.
L'altra cosa strana è che non sono molto giovane, purtroppo, anzi, sono piuttosto vecchiotto, visto che ho 59 anni.
Ecco perchè sono perplesso al momento, in attesa di verificare per bene la situazione.

 

[Dora123]

Ehh...da quello che leggo si direbbe che non ce ne sia. Solo che i sintomi che ho avuto e che ho, seppur attenuati dal Hyadd4, mi parevano giustificati dall'esito di quella a basso campo, mentre non me li spiego con quest'ultima. Oggi, durante l'allenamento, nella fase di riscaldamento, ho avvertito un contraccolpo sordo, proprio sotto il ginocchio, che si ripercuoteva sulla tibia (Come altre volte poi non ha avuto conseguenze, permettendomi di finire l'allenamento seguente: 10x80+ 1x400m, 1x300,1x200. Non tra i più duri, ma nemmeno una passeggiata. Bohhhh...?). Può essere quella lesione meniscale la causa? Non lo so, però è chiaro che a questo punto devo fare vedere tutto ad un bravo ortopedico.
L'altra cosa strana è che non sono molto giovane, purtroppo, anzi, sono piuttosto vecchiotto, visto che ho 59 anni.
Ecco perchè sono perplesso al momento, in attesa di verificare per bene la situazione.

Non saprei interpretare i sintomi ,certo è che a pensarci bene le infiltrazioni di ialuronico in effetti non vengono fatte solo per la cartilagine, ma anche per i problemi al menisco quindi magari se hai avuto qualche giovamento ne hai risentito per quello.
Ora non ti resta che andare da un ortopedico..uno bravo però non come quello dell'ultima volta che non ha guardato neppure le immagini sul cd e si è limitato al referto..suppongo a lui avrebbe fatto comodo procedere sulla base del referto magari sbagliato senza prendersi la responsabilità di guardare con i suoi occhi..
Con questo non voglio dire che la risonanza 1,5 tesla dia sempre risultati sicuri e soprattutto non bisogna dare per scontato che il refertatore sia sempre infallibile..però è ragionevole pensare che maggiore sia la risoluzione e meglio è in termini di accuratezza..poi tutto può essere..non dimentichiamoci che la risonanza in generale non è così infallibile e l'unico vero modo per sapere al 100% esattamente cosa succede nel ginocchio sarebbe fare un'artroscopia ispettiva.
Detto questo comunque conviene che tu vada da un ortopedico bravo e gli sottoponga le immagini, magari il referto te lo tieni in tasca o lo lasci a casa..insomma è troppo comodo avere la pappa pronta.

 

[Mikiii]

Provo a descrivere il mio problema. Ho visto che nel forum qualcun altro ha accusato qualcosa di simile.
Ho avuto dolorini alle ginocchia dovuta ad un inattività di 1mese.
Fatto rmn evidenziano condropatia 2o grado.

Da novembre mi capita questo: piegando la gamba dopo un certo angolo e poi estendendola la rotula fa come 1 saltino indietro o comunque scatta....

È un fatto strano che salendo in bici dopo 20 pedalate fa un piccolo scroscio e sparisce il sintomo e va tutto liscio come l olio.
Ma appena poggio i piedi per terra riappare il sintomo come se la gamba in assenza di peso riprendesse la propria posizione mentre sottocarico dà problemi.

Altro indizio premendo ai lati del tendine rouleo il sintomo sparisce per il tempo della pressione. Forse spingo il liquido sinoviale?

sono stato da diversi ortopedici ma nulla nn mi dicono cos è...dicono che se nn crea dolore di nn preoccuparmi ma mi sembra 1 cavolata.

Ora ho visto che su questo forum più di un utente ha problemi. Cosa mi sapete dire?

 

[matesino]

Cari amici...passo qui per caso perché ovviamente ho qualche problema ma sono rimasto SCIOCCATO ed ovviamente anche addolorato nel constatare tanti problemi e sofferenze agli altri,molti dei quali manipolati,operati,rioperati..e non se ne vede mai la fine.Accidenti,così giovani..ma come è possibile?A pensare che la bici è consigliata proprio perché è..più precisamente...sarebbe..una mano santa per le articolazioni e la salute nel complesso. Una cosa però non capisco...ma perché tanti si ostinano a correre,a fare mezze maratone e similari?.. ma non sapete che questo è il sistema migliore per rovinarsi articolazioni e cartilagini?Basterebbe per me solo lo spinning ben fatto a casa e tanto stretching SENZA massacrarsi.Io sono un nonno rispettosa voi..da poco over 70 anche che me li porto bene,attento a tutto,al peso,alla alimentazione,alto 1.80x69kg,quando sto fermo prendo subito 1kg e1/2.. ma poi basta poco per scendere di peso.Problemi?..circa 10 anni fa usavo molto rapporti duri come avessi la vostra età..ma col 53/11 o 13 prima o poi si paga.Esagerai...dolori alle ginocchia da camminare a passettino.. ero disperato."Fibrocartilagine in fase degenerativa".. un referto impietoso del resto avevo anche giocato al calcio per tanti anni.Rassegnarmi?Mai!Seguendo un consiglio di un ortopedico che non tutti condividono,feci una cura di cavallo a base di glucosamina e condroitina...utilizzando rapporti agili.Dolori scomparsi,10.000 km all'anno e anche uscite toste di 200 km...ma sempre con rapporti agili che è un " gran segreto".TOCCO FERRO...ad oggi più nessun problema...però il tempo incalza impietoso e siccome sono più ragazzo di voi...almeno di testa..ho ricominciato a tirare,talvolta anche a manetta.Due sabato or sono ho esagerato ed al ritorno ho visto le stelle,un dolore forte dietro la testa del femore sx.Solo col fuori sella dolori molto,molto,di meno.Preoccupato..subito RX...e mi è stata diagnosticata una cox artrosi all'anca sx con qualche sospetto problema al labbro dell'acetabolo.Ghiaccio..brufen..riposo assoluto ed oggi 30 mm di spinning.Sembra OK..certo la coxartrosi NON È SPARITAma fin posso cercherò di conviverci perché neanche ci penso ad una operazione...almeno sin quando dopo ulteriori esami non dovesse rendersi necessaria.Fatto sta che la settimana prima avevo fatto 120 km con rapporti dolci e sono tornato fresco e quasi riposato..poi per fare il ganzo con due miei giovani cugini...24 e 27 anni che tirano di brutto ho pagato dazio.Cmq,ripeterò per tre mesi una cura di " glucosamina e condroitina" ma non comprati on line,ma preparati in farmaci,galenica mi pare si chiamano e dove non possono barare di certo.Effetto placebo?E perché 10 anni fa la cura funziono'?....Certamente il mio acetabolo non sarà come il vostro...anche se purtroppo..e me ne dolgo...ho letto che molti giovani li hanno già rovinati dx e sx,ma come è possibile?!....GIUDIZIO...ZERO maratone come fanno da pazzi qui a Roma altri miei coetanei ed anche più giovani..così partono ginocchia e legamenti.Poi..spero nel buon Dio e nei rapporti agili.Non ricordo il nome di questa cara ragazza,giovane,che ha preceduto questa mia intrusione,spero proprio ne esca dopo tutto ciò che stai passando, forza e coraggio,mollare MAI.Buone pedalate.

 

[matesino]

Ah,già, ciao Dora!

 

[matesino]

Sono d'accordo con quanto ti ha suggerito @EMAC
Io considererei anche attività "complementari" alla bicicletta, tipo ginnastica posturale/stretching/automassaggio con foam roller/pilates/potenziamento mirato in palestra.
Ormai mi sono fatto l'idea che ogni sport fa sicuramente bene ma quando si aumentano le "dosi" bisogna bilanciare in qualche modo perchè ogni gesto atletico alla lunga porta scompensi; poi ovviamente ci sono fisici che tollerano meglio e altri peggio

PERFETTO.RAPPORTI AGILI,potenziamento muscolare e stretching tutti i giorni,altrimenti prima o poi il fisico ci presenta il conto.

 

[silvano67]

Ciao ,racconto in poche parole la mia esperienza iniziata il 21/05/20 e terminata in sala operatoria il 3/09/20. Circa 20k all'anno in bici, dolore improvviso, gonfiore al ginocchio dx. Dopo risonanza consigliata dallo specialista la diagnosi è stata impietosa. Condropatia IV grado femoro rotulea, condropatia femoro tibiale IV grado con con focolai e vasto edema osseo. Mesi di sofferenze e stampelle e farmaci in quantità industriale. Prima ipotesi protesi, non convinto ho provato a sentire un secondo parere. Trovato per mia fortuna, un bravo chirurgo ortopedico che mi ha consigliato l'intervento di osteotomia tibiale. L'obbiettivo era spostare di un decennio l'impianto della protesi e permettermi di ritornare a fare sport. Intervento al Poliambulanza di Brescia, eseguito perfettamente dal chirurgo che mi ha seguito nel doloroso percorso. Tornato in sella senza grandi problemi, muscolatura sparita ma anche il dolore.
Il mio un caso estremo, il dolore è comparso quando ormai la situazione era compromessa e le alternative erano solo chirurgiche.

 

[akamega86]

Ehh...da quello che leggo si direbbe che non ce ne sia. Solo che i sintomi che ho avuto e che ho, seppur attenuati dal Hyadd4, mi parevano giustificati dall'esito di quella a basso campo, mentre non me li spiego con quest'ultima. Oggi, durante l'allenamento, nella fase di riscaldamento, ho avvertito un contraccolpo sordo, proprio sotto il ginocchio, che si ripercuoteva sulla tibia (Come altre volte poi non ha avuto conseguenze, permettendomi di finire l'allenamento seguente: 10x80+ 1x400m, 1x300,1x200. Non tra i più duri, ma nemmeno una passeggiata. Bohhhh...?). Può essere quella lesione meniscale la causa? Non lo so, però è chiaro che a questo punto devo fare vedere tutto ad un bravo ortopedico.
L'altra cosa strana è che non sono molto giovane, purtroppo, anzi, sono piuttosto vecchiotto, visto che ho 59 anni.
Ecco perchè sono perplesso al momento, in attesa di verificare per bene la situazione.

Pensa che io devo ripetere una risonanza poiché nella prima (effettuata comunque con una macchina a 1.5 t) le immagini sono troppo sfocate per essere refertate correttamente. Questo é quello che mi é stato detto da un famoso ortopedico a fronte di una condropatia di terzo livello, praticamente asintomatica.

 

[bonny92]

Ciao ,racconto in poche parole la mia esperienza iniziata il 21/05/20 e terminata in sala operatoria il 3/09/20. Circa 20k all'anno in bici, dolore improvviso, gonfiore al ginocchio dx. Dopo risonanza consigliata dallo specialista la diagnosi è stata impietosa. Condropatia IV grado femoro rotulea, condropatia femoro tibiale IV grado con con focolai e vasto edema osseo. Mesi di sofferenze e stampelle e farmaci in quantità industriale. Prima ipotesi protesi, non convinto ho provato a sentire un secondo parere. Trovato per mia fortuna, un bravo chirurgo ortopedico che mi ha consigliato l'intervento di osteotomia tibiale. L'obbiettivo era spostare di un decennio l'impianto della protesi e permettermi di ritornare a fare sport. Intervento al Poliambulanza di Brescia, eseguito perfettamente dal chirurgo che mi ha seguito nel doloroso percorso. Tornato in sella senza grandi problemi, muscolatura sparita ma anche il dolore.
Il mio un caso estremo, il dolore è comparso quando ormai la situazione era compromessa e le alternative erano solo chirurgiche.

È possibile sapere chi sono i 2 specialisti di cui parli?
Sono anch'io di Brescia ed è da agosto che ho problemi ad un ginocchio e fatico ad uscirne, quindi mi farebbe comodo sapere chi sono...