Sagan tratta con la Total-Direct energie

rebus

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NI.... è molto veloce ma non è uno specialista.
Capita, ma è difficile vinca una volata normale, quella in cui i veri finisseur vengono portati dai gregari.
Io lo vedo un passistone molto veloce, uno che non molla quando mollano i velocisti, salvo magari vincere una volata partendo a 400mt....Boh....mia idea.
Finisseur non equivale a velocista però.
Finisseur è uno capace di scattare poco prima dell'arrivo per arrivare al traguardo da solo o al massimo in un gruppo ristretto.
Dire che Sagan sia un finisseur veloce mi sembra corretto.
 

Ser pecora

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Chi sono i corridori passati in Ineos che lì non hanno combinato nulla e altrove hanno fatto sfracelli? Io non me ne ricordo.


Più che non marcati o outsider, ne hanno talmente tanti campioni e un pò meno campioni ma sufficientemente forti da farti male se gli concedi spazio (Asgren, Stybar, Teepstra) che questo "disorienta" la concorrenza. Un Sagan da loro lo vedrei come la perfetta replica di Gilbert che da loro ha vinto in 3 anni, Fiandre, Roubaix e Amstel essendo ben più vecchio di Sagan.

-Non che hanno fatto sfracelli, ma che comunque non hanno reso come si sarebbe potuto pensare. Nel senso che non tutti i profili sono uguali. La classica afermazione che la "Sky ha il trenino con gente che potrebbe fare il capitano in altre squadre" si è rivelata falsa 8 su 10. Con l'eccezione di Uràn ed in parte Porte, direi.

-Secondo me no. Tutta gente che "campione" lo è diventata proprio cosi. A Terpstra nessuno gli dava due lire prima delle sue vittorie (e tutto sommato nemmeno dopo è stato tanto considerato), cosi come Asgreen o Stybar. Tutta gente che nei pronostici veniva ben dopo i soliti nomi.
 

j-axl

Squattarone
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ce l'ho
Passista secondo me non lo è, se no sarebbe forte a cronometro e invece a crono non va forte...
La sua forza è nel 5 minuti e 1 minuto rispetto agli avversari, già sulla mezz'ora difficile vedere suoi attacchi
Perchè è di difficile classificazione secondo me.... è uno che nelle salite è in grado di resistere, è uno in grado di stare intesta al gruppo, però anche di lanciarsi una fuga da lontano.
Chiamatelo come volete, ma non è ne finisseur, ne velocista, ne scalatore, ne passista......uno "quasi" completo.
Per me.
Del resto basta guardare le sue vittorie o i suoi piazzamenti nei 5 come sono avvenuti.
 
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Francutio

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Coming soon
Sagan è (molto) meno ossessionato dai risultati rispetto ai tifosi (suoi e in generale di ciclismo).

Ovviamente gli piace competere/vincere ed è un professionista serio (o non avrebbe ottenuto quei due o tre successi che ha in carriera) ma è evidente che è molto importante per lui avere un ambiente "amichevole" attorno, anche a costo di sacrificare un briciolo di competitività.

Ha trovato questa dimensione nella Bora, che era una squadretta, ora che è diventata più importante e probabilmente non gli concederebbe più così tanta carta bianca credo vada molto serenamente a cercarlo altrove, senza voler semplicemente massimizzare le sue possibilità di vittoria.
 

Ser pecora

Diretur
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Perchè è di difficile classificazione secondo me.... è uno che nelle salite è in grado di resistere, è uno in grado di stare intesta al gruppo, però anche di lanciarsi una fuga da lontano.
Chiamatelo come volete, ma non è ne finisseur, ne velocista, ne scalatore, ne passista......uno "quasi" completo.
Per me.
Del resto basta guardare le sue vittorie o i suoi piazzamenti nei 5 come sono avvenuti.

Secondo me è stato un po' "l'antesignano" di Van Aert e MvdP.
 

j-axl

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Sagan è (molto) meno ossessionato dai risultati rispetto ai tifosi (suoi e in generale di ciclismo).

Ovviamente gli piace competere/vincere ed è un professionista serio (o non avrebbe ottenuto quei due o tre successi che ha in carriera) ma è evidente che è molto importante per lui avere un ambiente "amichevole" attorno, anche a costo di sacrificare un briciolo di competitività.

Ha trovato questa dimensione nella Bora, che era una squadretta, ora che è diventata più importante e probabilmente non gli concederebbe più così tanta carta bianca credo vada molto serenamente a cercarlo altrove, senza voler semplicemente massimizzare le sue possibilità di vittoria.
Vero, però non penso cerchi l'ambiente amichevole o per lo meno solo quello, ma di attorniarsi di gente che sa come farlo rendere al meglio, gente che sa pregi e difetti, gente a cui non hai bisogno di chiedere perchè basta l'occhiata.
La Bora ora che programmi ha? No, perchè se ritiene un Sagan superfluo, debe avere "un bel" piano B.
 

Francutio

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Vero, però non penso cerchi l'ambiente amichevole o per lo meno solo quello, ma di attorniarsi di gente che sa come farlo rendere al meglio, gente che sa pregi e difetti, gente a cui non hai bisogno di chiedere perchè basta l'occhiata.
La Bora ora che programmi ha? No, perchè se ritiene un Sagan superfluo, debe avere "un bel" piano B.
Ma sì, infatti Oss, Bodnar, lo stesso suo fratello non è che siano proprio degli scappati di casa! E nel tempo se ha ottenuto i risultati che ha ottenuto vuol dire che ha lavorato bene, di fatto però con molta autonomia. Probabilmente a chi lo paga questa cosa andava bene prima (quando vinceva di più e la squadra aveva più bisogno di lui) e meno ora.

La Bora al momento non ha un progetto alternativo su un altro super campione, ma ha diverse opzioni, per gli sprint (ora ha Ackermann, ma si parla di ritorno di Bennett), per le classiche (Politt, Schachmann), per i grandi giri (Keldermann, Buchmann, si parlava di Hindley e Almeida).

Poi ha già a contratto due talenti come Aleotti e soprattutto Uijtdebroeks che è annunciato come il prossimo Evenepoel (per quanto Remco sia ancora praticamente tutto da testare, ma ormai è così :mrgreen:)
 

samuelgol

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-Non che hanno fatto sfracelli, ma che comunque non hanno reso come si sarebbe potuto pensare. Nel senso che non tutti i profili sono uguali. La classica afermazione che la "Sky ha il trenino con gente che potrebbe fare il capitano in altre squadre" si è rivelata falsa 8 su 10. Con l'eccezione di Uràn ed in parte Porte, direi.
Che il trenino Sky non fosse composto da 8 capitani su 10 lo ho sempre affermato anche io. Però nessuno passato di lì ha fatto meglio altrove. Gli stessi Uran e Porte, andati via da lì, non hanno vinto nulla di rilevante, non certo i GT per cui erano stati ingaggiati come capitani da altre parti. Chi arrivato lì con buone prospettive, ha fatto male, e ci sta, altrove non ha fatto meglio semplicemente perchè non valeva quello che prometteva. Qui però si parla di tirare fuori il meglio da quelli che hai, non di fare di un somaro un purosangue. Discorsi scialappeschi a parte per cui uno che si attaccava alle ammiraglie al Giro, venuto dal nulla, grazie al sistema doping ha vinto 7 GT.
la bacchetta magina non ce la hanno in Ineos, non ce la hanno in DC e non ce la hanno altrove. ma già far rendere 8 uno che vale 8 o persino 7, è cosa tutt'altro che scontata. molto più facile uno che vale 8 farlo rendere 7 o 6 o 5. Uno che vale 10 vince da solo.

-Secondo me no. Tutta gente che "campione" lo è diventata proprio cosi. A Terpstra nessuno gli dava due lire prima delle sue vittorie (e tutto sommato nemmeno dopo è stato tanto considerato), cosi come Asgreen o Stybar. Tutta gente che nei pronostici veniva ben dopo i soliti nomi.
Appunto, non campioni, ma gente che grazie anche alla fagianata dell'Alaphilippe di turno a cui nessuno comunque lascia spazio da nessuna parte, riesce poi a vincere, essendo comunque gente di livello. Già togliere dalla tua persona tutti gli occhi, come troppo spesso ha avuto Sagan, sarebbe gran cosa. Brutta cosa (per gli avversari) vedere Sagan in gruppo e il suo compagno Asgren che parte. Lo vai a chiudere e ti parte Sagan, non lo vai a chiudere e a Lefevere va bene uguale perchè quello vince. Come del resto ha vinto Teerpstra, che non era lui con tutti gli occhi addosso quel giorno. In Direct Energie, chi fai partire per togliere gli occhi addosso da te, che non è "facilmente" contenibile?

Mhhhh, contraddirti non me la sento, ne sai più di me, però li trovo leggermente spostati verso i grandi giri, o comunque con obbiettivi diversi.
Semplicemente, soprattutto WVA, si sono trovati gregari di uomini di classifica e fatto valere le doti anche in salita, cosa che Sagan non ha mai avuto bisogno di mostrare. Io credo che lui, ora non so, ma in assoluto per caratteristiche si, con allenamento specifico, avrebbe avuto precluse solo robe tipo Zoncolan o cose tipo battere un Cipollini in volata. Gli estremi più estremi. Per il resto ha dimostrato, oltre che scaltro, di essere forte in salita, forte in volata e forte sul passo (cronometro inclusa). Un campione completo con pochi limiti. Questo mi è sempre parso.

Vero, però non penso cerchi l'ambiente amichevole o per lo meno solo quello, ma di attorniarsi di gente che sa come farlo rendere al meglio, gente che sa pregi e difetti, gente a cui non hai bisogno di chiedere perchè basta l'occhiata.
Non credo che andando in DC senza il suo staff avrebbe gente intorno che non lo conosce.

La Bora ora che programmi ha? No, perchè se ritiene un Sagan superfluo, debe avere "un bel" piano B.
Il piano B ce lo hanno almeno da un paio d'anni, allorchè le loro vittorie stagionali erano solo in minima parte frutto di Sagan.
 

Corvo Torvo

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Non credo sia una questione economica. Mi sa che per lui il compenso è lo stesso. A leggere dall'articolo, il problema non sembrano i soldi ma le sue richieste inaccettabili per una squadra come la DC, ossia uno seguito di troppe persone che altererebbe gli equilibri di squadra. Alla DC non hai bisogno di gregari come tuo fratello o Oss. Il gregario lo fai tu quando ti tocca e te lo fa Alaphilippe o Asgren o Stybar (cioè il campione del mondo e i vincitori di Sanremo e Fiandre) quando è il loro turno. Vuoi mettere?
Ed è bellissimo vedere come lo fanno apparentemente con armonia, e con tanto di esultanza, che sembra genuina, se a vincere è il proprio compagno.
Gilbert è uno di quelli che passando in DC ha trovato una seconda carriera prestigiosissima vincendo due monumento. Ma non credo si sia portato dietro lo stuolo di amici e parenti.
 

Corvo Torvo

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Non penso.
Penso che se andasse alla DC non lavorerebbero per lui come fanno i suoi gregari, ed avere vicino i galletti aiuta solo a velocizzare il declino.
Pensi che a sto giro sagan ora avrebbe la maglia ciclamino? Non penso.
Pensi che i gregari avrebbero lavorato per lui? Non penso.
Penso che lui cerchi una sistemazione per se stesso, e l'entourage gli garantisce quei risultati.
Secondo me Sagan per come corre farebbe risultato anche alla DC. Lui ha sempre usato come gregario quello che gli stava davanti, senza mai guardare che maglia avesse, sapeva però scegliere benissimo le ruote.
Le maglie verdi e ciclamino se le è prese sempre da solo, infilandosi nelle fughe giuste e vincendo qualche tappa. A tal proposito mi ha stupito non vederlo ieri a giocarsela con Bettiol.
 

Corvo Torvo

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Quando vinci la Champions League, la Coppa Italia è un brodino. Ovvio, se non vinci nulla mai, anche la Coppa Italia è tanto.
Pensa come soffre leggendo queste parole chi si è dovuto accontentare della Coppa Italia e in champions si è fatto buttare fuori dalle squadrette di paese per 2 anni di fila :-)
 
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Secondo me Sagan per come corre farebbe risultato anche alla DC. Lui ha sempre usato come gregario quello che gli stava davanti, senza mai guardare che maglia avesse, sapeva però scegliere benissimo le ruote.
Le maglie verdi e ciclamino se le è prese sempre da solo, infilandosi nelle fughe giuste e vincendo qualche tappa. A tal proposito mi ha stupito non vederlo ieri a giocarsela con Bettiol.
Non sono d'accordissimo, l'ultimo uomo è suo, come chi tira il trenino, perciò vittorie e punti vengono sempre dalla squadra che ha lavorato prima, bene o male, poco o molto.
Ieri si è visto che ci ha provato a far rientrare sulla fuga chiedendo collaborazione, ma se alla ineos non interessa, metti pure a tirare Fabbro & Co. ma dove vai? Gli altri avevano uomini in fuga.....
Alla DC deve adattarsi e si è visto, hanno sacrificato subito Almeida per Evenepoel senza sapere nemmeno come stava o come avrebbe reagito in un grande giro che mai ha fatto, per cosa?
Fa bene a cercarsi il suo spazio, come farebbe bene a cercarlo Ganna, che vedo molto più simile a Sagan di MVDP....ma è opinione mia da sig. nessuno.
 

Corvo Torvo

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Non sono d'accordissimo, l'ultimo uomo è suo, come chi tira il trenino, perciò vittorie e punti vengono sempre dalla squadra che ha lavorato prima, bene o male, poco o molto.
Ieri si è visto che ci ha provato a far rientrare sulla fuga chiedendo collaborazione, ma se alla ineos non interessa, metti pure a tirare Fabbro & Co. ma dove vai? Gli altri avevano uomini in fuga.....
Alla DC deve adattarsi e si è visto, hanno sacrificato subito Almeida per Evenepoel senza sapere nemmeno come stava o come avrebbe reagito in un grande giro che mai ha fatto, per cosa?
Fa bene a cercarsi il suo spazio, come farebbe bene a cercarlo Ganna, che vedo molto più simile a Sagan di MVDP....ma è opinione mia da sig. nessuno.
Secondo me al di la' del numero di pettorale Almeyda era il capitano reale. Lo hanno sacrificato nelle tappe successive perchè ha perso minuti importanti al primo arrivo in salita. Mentre Remco era rimasto coi primi.
Ieri non doveva fare rientrare sulla fuga, doveva andarci e basta. Si sarebbe preso i suoi punti e si sarebbe giocato la tappa.
 

samuelgol

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.......
Ieri si è visto che ci ha provato a far rientrare sulla fuga chiedendo collaborazione, ma se alla ineos non interessa, metti pure a tirare Fabbro & Co. ma dove vai? Gli altri avevano uomini in fuga.....
............
Scherzi? Ma se sono stati multati per ostruzione al gruppo atta a favorire la fuga e dopo aver ampiamente dichiarato prima che una eventuale fuga al loro andava benissimo perchè senza i punti di ieri Cimolai non gli avrebbe più potuto togliere la maglia, essendo rimaste poi solo 2 tappe di montagna e una crono.
Il loro comportamento è stato così pacchiano che addirittura la sanzione si sono presi, cosa abbastanza inusuale, altro che provare a chiudere sulla fuga. :mrgreen:
 

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Scherzi? Ma se sono stati multati per ostruzione al gruppo atta a favorire la fuga e dopo aver ampiamente dichiarato prima che una eventuale fuga al loro andava benissimo perchè senza i punti di ieri Cimolai non gli avrebbe più potuto togliere la maglia, essendo rimaste poi solo 2 tappe di montagna e una crono.
Il loro comportamento è stato così pacchiano che addirittura la sanzione si sono presi, cosa abbastanza inusuale, altro che provare a chiudere sulla fuga. :mrgreen:
Questo non lo so, non sono abbastanza informato.
A me sembrava cercasse collaborazione, ma sicuramente ho interpretato male io.
 

samuelgol

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