News Tour de France 2021: Cavendish dentro, Aru fuori

[grimpeur75]

Infatti, Heras alla Vuelta del 2002 fece:
1880 - Alto de la Pandera
1875 - Angliru
1900 - Alto de la Covatilla

Delle prestazioni epocali

Eh cavoli....EPOcali erano anche le altre pero....

L a a vam come scrivi tu non è un parametro oggettivo... Visto che è influenzata dalla pendenza e sopratutto non tiene conto del mezzo e di chi lo conduce.. Tra la Bici di Rjs del 1996 e quella usata da Contador 23 anni dopo c'è più' di un abisso... Sia di peso che tecnologie.. La bici di Rjs aveva ancora il maneggino per il deragliatole..
Non tiene conto del peso del ciclista... Tra Pantani e Jndurain cedo ballassero più' di 15kg... Se pensi che lo Spagnolo andava quanto e forse più' forte in salita dello scalatore Romagnolo... Divertiti a fare di conto.,...

Se poi vogliamo veramente fare analisi Oggettiva... basterebbe avere le immagini originarie e nitide dello sguardo di Indurain... Quando il Danese gli scatto' in faccia con il 53 su un 12%... Vam sto.. C

Adesso che Indurain andasse più di Pantani in salita....dai...

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[samuelgol]

Da Aru che non vince più perchè è andato via dal doping di squadra della Astana a Rijs/Hautacam è stato un attimo.
Mancano solo Madonna di Campiglio e le rivelazioni di Vallanzasca.

 

[Fill]

Eh cavoli....EPOcali erano anche le altre pero....

Adesso che Indurain andasse più di Pantani in salita....dai...

Lo ha anche staccato..., e non di poco..

 

[Teo66]

Da Aru che non vince più perchè è andato via dal doping di squadra della Astana a Rijs/Hautacam è stato un attimo.
Mancano solo Madonna di Campiglio e le rivelazioni di Vallanzasca.

Beh, quelli erano sottointesi

 

[Doctor Speck]

Lo ha anche staccato..., e non di poco..

La Plagne 1995

 

[jan80]

La prestazione di Contador nel 2009 resta probabilmente quella piu' alta della storia del tour. Per esempio, sul Verbier fece una VAM record, partendo con uno scatto secchissimo, arrivando al traguardo senza nemmeno essere al limite, in una salita che non e' particolarmente prona per alte VAM. La VAM di Contador fu cosi' alta che fu messa in dubbio la misura corretta del dislivello, e nel grafico sotto (non mio) per Contador e' stata riportata una VAM piu' conservativa (piu' bassa) di quella ufficialmente misurata. Il Froome del Ventoux 2013 e' misurato a 1602 m/h, molto sotto le quote di questo grafico.

Poi il doping non si puo' di certo dedurre dalle prestazioni, e la VAM non una misura oggettiva della performance (ma non lontano a quanto di meglio si possa fare per confrontare anni diversi).

Vedi l'allegato 290620

il Contador del 2009,ma anche 2011 era per me piu' forte anche del miglior Pantani,ma non capisco cosa si sta continuando a dire qua dentro......se Aru non va non e' certo perche' manca la droga Astana.

 

[grimpeur75]

Vabbe dai capisco che l erba del vicino è sempre più verde....che ormai essere esterofili vada dimoda...che Pantani vi sia stato sulle balle...che avesse l ematocrito al 60 x cento...come gli altri d altronde....che se la tirava e fosse antipatico...che a crono prendeva 5 minuti....ma in salita se stava bene è stato il più forte....di tutti....adesso non è che se Indurain una volta l ha battuto vuol dire che sia più forte ma che ragionamento è.....Contador probabilmente era più completo ma nn andava più di Marco in salita....

 

[jan80]

Vabbe dai capisco che l erba del vicino è sempre più verde....che ormai essere esterofili vada dimoda...che Pantani vi sia stato sulle balle...che avesse l ematocrito al 60 x cento...come gli altri d altronde....che se la tirava e fosse antipatico...che a crono prendeva 5 minuti....ma in salita se stava bene è stato il più forte....di tutti....adesso non è che se Indurain una volta l ha battuto vuol dire che sia più forte ma che ragionamento è.....Contador probabilmente era più completo ma nn andava più di Marco in salita....

Contador 2009-2011 si,il Contador 2012-2017 no

 

[grimpeur75]

Contador 2009-2011 si,il Contador 2012-2017 no

X me no assolutamente no...e nn lo dico da tifoso....

 

[jan80]

X me no assolutamente no...e nn lo dico da tifoso....

i numeri pero' sono dalla mia parte......

 

[grimpeur75]

i numeri pero' sono dalla mia parte......

Si vabbe....

 

[samuelgol]

............. non capisco cosa si sta continuando a dire qua dentro......se Aru non va non e' certo perche' manca la droga Astana.

Si, si parlava di Aru all'inizio (come da titolo) e di come si sia arrivati all'esclusione al Tour. Poi il 3d è stato mandato in vacca da haters e polemichers ad personam come sempre più soventemente accade in molti 3d. Ma i suoi problemi sono stati verosimilmente ben altri che aver cambiato squadra. E' che non si capisce ove inizino i problemi. Se fisici e poi evoluti in problemi di testa e di motivazione vera, o magari siano ancora fisici.

 

[martin_galante]

il Contador del 2009,ma anche 2011 era per me piu' forte anche del miglior Pantani,ma non capisco cosa si sta continuando a dire qua dentro......se Aru non va non e' certo perche' manca la droga Astana.

Non lo so, non ho letto tutti i post.. Ho solo risposto a chi provava a valutare la prestazione di Contador, con dei dati -parziali ma significativi. Purtroppo su Pantani e Contador ci sono prove di doping "oltre ogni ragionevole dubbio".

 

[albertissimo]

Non lo so, non ho letto tutti i post.. Ho solo risposto a chi provava a valutare la prestazione di Contador, con dei dati -parziali ma significativi. Purtroppo su Pantani e Contador ci sono prove di doping "oltre ogni ragionevole dubbio".

Perdonami (spero di non essere troppo O.T. e chiedo scusa anticipatamente e non alimenteró la discussione) ma quali sarebbero le prove di doping "oltre ogni ragionevole dubbio" su Marco Pantani?
Per capire.

 

[Teo66]

Perdonami (spero di non essere troppo O.T. e chiedo scusa anticipatamente e non alimenteró la discussione) ma quali sarebbero le prove di doping "oltre ogni ragionevole dubbio" su Marco Pantani?
Per capire.

Oltre ad ematocrito fuori norma quando ebbe un incidente in allenamento, se non ricordo male si fecero delle analisi retroattive sui campioni prelevati anni prima dove trovarono tracce di epo.
Non solo nei suoi campioni di sangue, in quello di molti.
Era il periodo del doping ematico assurdo e se è vero che non faceva vincere un tour ad un brocco è anche vero che dava dei vantaggi enormi e quindi tra due campioni uno dopato e uno no quello pulito le avrebbe prese sistematicamente.
Esprimere un giudizio morale sugli atleti di quel periodo è, a mio parere, ingiusto.
Va considerato il contesto, la "cultura sportiva" di quei tempi, ecc.
Anche una comparativa delle prestazioni è un'operazione che definirei "bislacca", non tutti avevano accesso allo stesso doping (farmaci e assistenza medica), alle stesse coperture e risposta fisica al doping. Basti pensare il vantaggio di uno che aveva ematocrito naturale a 39 rispetto ad uno che lo aveva a 45 quando lo portavano a 60.
In conclusione: godiamoci i bei ricordi delle imprese di allora, di Pantani che si toglie bandana, butta via borraccia e alla fine si toglie l'orecchino per finalmente staccare Tonkov ma fermiamoci li.
Perché oltre sappiamo benissimo tutti cosa c'era sotto.

Scusate l'OT
Edit: https://www.repubblica.it/sport/ciclismo/2013/07/24/news/senato_francese_pantani_ullrich-63601610/

 

[Ser pecora]

Perdonami (spero di non essere troppo O.T. e chiedo scusa anticipatamente e non alimenteró la discussione) ma quali sarebbero le prove di doping "oltre ogni ragionevole dubbio" su Marco Pantani?
Per capire.

La sentenza del tribunale di Ferrara del 2004, che cita il file sequestrato nel computer di Conconi con i valori dell'ematocrito di Pantani dal '93 (2° anno da pro d Pantani) al '95 (al Giro '94 girava col 58% di ematocrito) e quelli rilevati al CTO di Torino dopo la caduta del '95 (63%).
Fanini nel '99 in un'intervista ha raccontato di come al Giro '98 avessero beccato Pantani, ma scambiato le provette con quelle di Forconi che era l'unico della Mercatone ad avere l'ematocrito decente, e per questo Forconi fu lautamente pagato.
Idem le dichiarazioni della fidanzata di Pantani.

 

[Francutio]

Contador 2009-2011 si,il Contador 2012-2017 no

E insomma mille obiezioni e alla fine si concorda sul fatto che ci sia stato un Contador e poi un altro Contador.

 

[samuelgol]

La sentenza del tribunale di Ferrara del 2004, che cita il file sequestrato nel computer di Conconi con i valori dell'ematocrito di Pantani dal '93 (2° anno da pro d Pantani) al '95 (al Giro '94 girava col 58% di ematocrito) e quelli rilevati al CTO di Torino dopo la caduta del '95 (63%).
Fanini nel '99 in un'intervista ha raccontato di come al Giro '98 avessero beccato Pantani, ma scambiato le provette con quelle di Forconi che era l'unico della Mercatone ad avere l'ematocrito decente, e per questo Forconi fu lautamente pagato.
Idem le dichiarazioni della fidanzata di Pantani.

Però Vallanzasca lo scagiona. Parliamone.

 

[Ser pecora]

Però Vallanzasca lo scagiona. Parliamone.

Vallanzasca si è vendicato di quando nel 1991, dopo un'evasione per correre il Gp di Poggiana sotto lo pseudonimo di Ennio Grava, fu ostacolato nel finale da Pantani finendo 3°.

 

[samuelgol]

Vallanzasca si è vendicato di quando nel 1991, dopo un'evasione per correre il Gp di Poggiana sotto lo pseudonimo di Ennio Grava, fu ostacolato nel finale da Pantani finendo 3°.

Che De Gregori ci ha fatto anche una canzone sul quel fatto.
Il bandito e il campione.