News Ciclomercato: Vincenzo Nibali torna alla Astana

[samuelgol]

Dipende appunto dai soldi che hai.
La UAE prima di scoprire di avere il corridore del decennio era una catastrofe. Con le vittorie di Pogacar sono arrivati soldoni, e con quelli poi diventa più facile farsi lo squadrone.

Si ma Pogacar se lo sono cercato e trovato, suppongo. Qualcuno glielo avrà consigliato/segnalato. Se invece che x soldi per lui, avessero speso x soldi per Geraint Thomas, alla frutta con la Sky, ora avrebbero i soldi per fare lo squadrone? E' proprio ciò che intendo. Compra un uovo oggi e fanne gallina che ti farà tante uova (forse). Se compri gallina vecchia, oggi ti mangi un buon brodo e domani?

Senza contare che recentissimamente il ciclismo ha imboccato, per motivi ancora da capire (almeno per me), la strada dei giovanissimi, che però vengono presi ancora coi soldoni.

Non credo che tutti i giovani buoni costino soldoni. Non credo che Lefevère spenda grandissimi soldoni per certi giovani. Ineos forse già di più. Ma più di quanto Trek ha pagato un Nibali per 2 anni? O quanto Astana lo pagherà (insieme al fratello e non so a chi altro) quest'anno?

La Israel poteva prendersi dei giovani talenti invece di strapagare Froome, ma se hai una squadra "da fare" siamo sicuri che prendersi gente come Ayuso o Vansevenant avrebbe pagato? Perché nel lungo periodo devi anche arrivarci...se gli sponsor vedono zero ritorno, sia di immagine che di risultati ti salutano. E poi conta anche la questione dei punti UCI, che le squadre che entrano nel WT devono assicurarsi. È cosi che ti prendi Woods, Greipel, Martin e Froome, che hanno 160 anni in 4, ma almeno hanno portato punti e visibilità e sponsor.

Soldi e visibilità, forse, ma punti UCI Froome ne ha portati pochini alla Israel. Nibali altrettanti pochini alla Trek. Ripeto, si tratta all'inizio di fare la fame e resistere a mangiarsi l'uovo oggi o spenderli per la gallina vecchia, per fare la ricchezza domani.
Tante imprese sono straricche e possono spendere e spandere. Apple e Microsoft, possono comprare il sistema solare. Ma ci sono arrivate a quel livello. Jobs e Gates, 40 anni non se la passavano alla grande. Se avessero comprato una macchina da scrivere, invece che fare i visionari dove sarebbero ora? Esempio banale, ma esempio.
A me sembra che nella vita economica, e quindi anche nello sport, i crack migliori, partano sempre con un profilo di investimento piuttosto che dal tutto subito che dura poco e poi si salta per aria.

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[samuelgol]

Ci sono anche aspetti che non si conoscono, ma che possono avere il loro peso. Per Nibali non so, ma per alcuni nel passato è poi venuto fuori che hanno anche corso controvoglia le ultime stagioni "trascinandosi", ma per onorare contratti con sponsor personali, con campagne pubblicitarie da terminare, per agganciarsi a contatti per il prosieguo della carriera, etc...

Il mondo del professionismo di alto livello non è solo vincere la gara.

Ho capito cosa intendi, ma io non ho giudicato Nibali. Può avere mille ragioni, fra cui quelle che hai esposte, per proseguire la carriera. Ho dei dubbi sula scelta di Astana (e Israel).

 

[Ser pecora]

Si ma Pogacar se lo sono cercato e trovato, suppongo. Qualcuno glielo avrà consigliato/segnalato. Se invece che x soldi per lui, avessero speso x soldi per Geraint Thomas,

I 2,5 milioni a stagione che davano ad Aru ce li ricordiamo?

 

[leandro_loi]

I 2,5 milioni a stagione che davano ad Aru ce li ricordiamo?

Un nome che al momento dell'ingaggio in UAE era già molto compromesso come spendibilità a livello mediatico.

 

[Zac36100]

Nibali che vince ha la stessa visibilità di Nibali che non vince, ormai...Nibali è sempre Nibali..
E per il marketing, l'importante è farsi notare..

 

[samuelgol]

I 2,5 milioni a stagione che davano ad Aru ce li ricordiamo?

Aru non era un giovane sconosciuto, e nemmeno un vecchio bolso. Venendo via da Astana era il miglior prospetto del tempo per il futuro immediato e prossimo. Qui sul forum era pieno di commenti di gente che quando è andato via dall'orco cattivo prospettava per lui legnate a Froome (e stessi prospetti quando dall'orco da cui ora ritorna erano per Nibali che invece andato via da Astana ha vinto una Sanremo quasi per caso e basta).
Sinceramente nessuno pensava che Aru sarebbe stato poi questo, e in verità nemmeno io, pur essendo per mia indole più cauto nelle esaltazioni. Gli sbagli ci stanno, quelli che lo si scoprono a posteriori c'è poco da colpevolizzarsi....sempre che l'atleta non renda poco per colpe della squadra. Ma se l'errore era preventivabile a monte è diverso. Per me ci sta investire su un giovane promettente, ci sta anche investire su uno affermato ma non vecchio come tutto sommato era Aru. Investire su un Froome o un Nibali ora, non lo comprendo.

 

[jacknipper]

ovvio che se viene pagato e' perche' porta ritorno,ma io lo dico per lui,non e' bello fare un finale di carriera cosi,come non e' stato bello per Rossi o altri che hanno finito quasi da brocchi.....
Alla fine secondo me meglio lasciare come Contador,Cancellara,che come Froome o Nibali

credo che nessuno si aspetti che stravinca o chissà cosa: come ha detto lui stesso andrà a fare da chioccia e, magari, salta fuori un colpo di coda
il paragone con rossi mi pare ingeneroso: rossi non vince da 12 anni e ha una media di gare vinte inferiore ad 1\anno, imbarazzante; Nibali ha vinto fino all'altro ieri

 

[jan80]

Aru e' stato un flop completo,ma nel 2017 era considerato il futuro del ciclismo internazionale per i GT,cosa sia capitato poi veramente nessuno lo sa',di certo che adesso se la prenda con Saronni perche' lo scorso anno l'ha criticato al Tour mi sembra assurdo

 

[jan80]

credo che nessuno si aspetti che stravinca o chissà cosa: come ha detto lui stesso andrà a fare da chioccia e, magari, salta fuori un colpo di coda
il paragone con rossi mi pare ingeneroso: rossi non vince da 12 anni e ha una media di gare vinte inferiore ad 1\anno, imbarazzante; Nibali ha vinto fino all'altro ieri

si certo ha vinto le Olimpiadi a Tokyo....dimenticavo

 

[bicimix]

Speriamo non faccia da chioccia come quest'anno all'italiano con Ciccone?

Credo che ci sia più demerito di Ciccone sulla sua stagione che di Nibali.
Poi per me Ciccone non è uomo da grandi giri ma da giri di una settimana o qualche classica.

 

[samuelgol]

credo che nessuno si aspetti che stravinca o chissà cosa: come ha detto lui stesso andrà a fare da chioccia e, magari, salta fuori un colpo di coda
il paragone con rossi mi pare ingeneroso: rossi non vince da 12 anni e ha una media di gare vinte inferiore ad 1\anno, imbarazzante; Nibali ha vinto fino all'altro ieri

La sua ultima vittoria in assoluto è la penultima tappa del Tour 2019. Ha vinto tanto, ma dire che da luglio 2019 sia l'altro ieri mi sembra di no. Più di 2 anni in una carriera che dura 12/13 (a parte Valverde) sono un'era geologica, non l'altro ieri. Da allora non solo non ha vinto nulla, ma non ci è nemmeno andato minimamente vicino. Nessuna gara. Nulla. Dalle monumento ai GT, alle gare minori. Niente di niente. Per il 2022 aspettarsi un colpo di coda, mi sembra veramente ottimistico oltre ogni ragionevole misura.

 

[samuelgol]

Credo che ci sia più demerito di Ciccone sulla sua stagione che di Nibali.
Poi per me Ciccone non è uomo da grandi giri ma da giri di una settimana o qualche classica.

Ho citato una gara precisa, non la stagione. Che la stagione di Ciccone sia figlia dei meriti e/o demeriti di Ciccone stesso, è fuori di dubbio.

 

[Ser pecora]

Aru non era un giovane sconosciuto, e nemmeno un vecchio bolso. Venendo via da Astana era il miglior prospetto del tempo per il futuro immediato e prossimo. Qui sul forum era pieno di commenti di gente che quando è andato via dall'orco cattivo prospettava per lui legnate a Froome (e stessi prospetti quando dall'orco da cui ora ritorna erano per Nibali che invece andato via da Astana ha vinto una Sanremo quasi per caso e basta).
Sinceramente nessuno pensava che Aru sarebbe stato poi questo, e in verità nemmeno io, pur essendo per mia indole più cauto nelle esaltazioni. Gli sbagli ci stanno, quelli che lo si scoprono a posteriori c'è poco da colpevolizzarsi....sempre che l'atleta non renda poco per colpe della squadra. Ma se l'errore era preventivabile a monte è diverso. Per me ci sta investire su un giovane promettente, ci sta anche investire su uno affermato ma non vecchio come tutto sommato era Aru. Investire su un Froome o un Nibali ora, non lo comprendo.

Come vuoi, ma al primo anno da pro di Pogacar la UAE puntava tutto su Dan Martin, Rui Costa, Kristoff e Aru. Ovvero: non aveva puntato tutto sul farsi un vivaio nel lungo periodo. E non si trattava di una squadra al primo anno WT.

Ed io mi ricordo bene che Pogacar non era considerato granché. Ancora l'anno che è arrivato 3° alla Vuelta (da neo-pro WT) non se lo filava nessuno ed erano tutti adoranti Bernal.

Diverso è ora che sono arrivati fantastilioni e si contendono con Jumbo ed Ineos i migliori giovani. Un conto è fare le aste per prendersi i migliori un conto è scoprire la gemma nascosta.

Oggi tra gli U23 vediamo cosa fanno Ayuso e Finn-Black, recenti acquisti UAE.

 

[samuelgol]

Come vuoi, ma al primo anno da pro di Pogacar la UAE puntava tutto su Dan Martin, Rui Costa, Kristoff e Aru. Ovvero: non aveva puntato tutto sul farsi un vivaio nel lungo periodo. E non si trattava di una squadra al primo anno WT.

Ed io mi ricordo bene che Pogacar non era considerato granché. Ancora l'anno che è arrivato 3° alla Vuelta (da neo-pro WT) non se lo filava nessuno ed erano tutti adoranti Bernal.

Diverso è ora che sono arrivati fantastilioni e si contendono con Jumbo ed Ineos i migliori giovani. Un conto è fare le aste per prendersi i migliori un conto è scoprire la gemma nascosta.

Oggi tra gli U23 vediamo cosa fanno Ayuso e Finn-Black, recenti acquisti UAE.

Intendi che Pogacar è stato un colpo di culo? Può darsi. Aggiungo che Froome al tempo sia stato un colpo di culo per Sky? Può darsi.
Del resto quando imbrocchi crack del genere il culo aiuta tantissimo, perchè non ci spenderai mai tanto quanto ci ricavi e di sicuro a quel livello ne imbrocchi uno ogni tanto a volte quasi per caso.
Però se non ci provi, il culo non ce lo hai. Torniamo a Nibali. Come ha vinto la Sanremo? Diciamo con la complice dabbenaggine di tanta gente più attrezzata di lui su quel percorso. Ma lui era lì. In cima al Poggio ci è arrivato in testa con le sue gambe. Insomma la fortuna aiuta gli audaci quindi chi se la cerca e merita. Per me è audace puntare su un giovane perchè per uno che ti rende, 10 deludono. Però di totem al tramonto che ti rendono, conosco solo quelli di Lefevère (Gilbert, Cavendish ecc.). Anche se gli danno del misogino (così uniamo 2 3d ).

 

[barce]

Mi dispiace che sia andato via dalla Trek - Segafredo, squadra mezza italiana si può dire. Non ho capito se per volonta sua o di Trek. Comunque penso che con Astana si troverà bene e speriamo possa ritornare competitivo.

 

[danieletesta79]

Per carità facile parlare con i soldi degli altri, ma che bisogno c'è di correre ancora? Ormai è palese che è nel viale del tramonto; spero sia l'ultimo anno e che non prosegua altrimenti fa la fine di Valentino Rossi che è rimasto nel giro facendo figure ridicole praticamente ormai da troppi anni.

 

[danieletesta79]

Mi dispiace che sia andato via dalla Trek - Segafredo, squadra mezza italiana si può dire. Non ho capito se per volonta sua o di Trek. Comunque penso che con Astana si troverà bene e speriamo possa ritornare competitivo.

La carta d'identità purtroppo ha il suo valore;

 

[rebus]

Per me sta cercando disperatamente di chiudere con un acuto, anche piccolo, fosse anche solo il campionato italiano, per dire. Certo che questa è l'ultimissima occasione, se non ce la fa nemmeno nel 2022 allora meglio che smetta, per dignità.

 

[leandro_loi]

Per carità facile parlare con i soldi degli altri, ma che bisogno c'è di correre ancora? Ormai è palese che è nel viale del tramonto; spero sia l'ultimo anno e che non prosegua altrimenti fa la fine di Valentino Rossi che è rimasto nel giro facendo figure ridicole praticamente ormai da troppi anni.

Ma se uno si diverte ancora, o ha dei contratti da portare a termine, voi, sinceramente, che cosa ne sapete? Se ha un rapporto di amicizia con Vinokourov che per motivi suoi ha chiesto a Nibali di fare ancora almeno un altro anno?
Sapete che cosa si sono detti?
Perchè bisogna sempre sindacare sulle decisioni altrui?

 

[danieletesta79]

Ma se uno si diverte ancora, o ha dei contratti da portare a termine, voi, sinceramente, che cosa ne sapete? Se ha un rapporto di amicizia con Vinokourov che per motivi suoi ha chiesto a Nibali di fare ancora almeno un altro anno?
Sapete che cosa si sono detti?
Perchè bisogna sempre sindacare sulle decisioni altrui?

ho semplicemente detto la mia, personalmente ammiro i campioni che dicono basta quando ancora forti e competitivi, capiscono che il viale del tramonto è vicino, piuttosto di chi si trascina oltre un certo limite con modesti risultati.
Ti faccio un esempio che esce dal ciclismo, Valentino Rossi e Tony Cairoli, apprezzo molto di più l'atteggiamento di quest'ultimo che ancora in lotta per vincere annuncia che a fine stagione terminerà la sua carriera;