Chris Froome: il gravel e le bici da crono sono veramente necessarie?

GhidoRen

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Sono della stessa idea e ritengo che Chris abbia messo in luce qualcosa a cui bisognerebbe trovare una soluzione onde evitare rischi inutili.
Non concordo.
Non concordo perché in tutte le discipline sportive ci sono degli aspetti pericolosi.
Ritengo invece che se vuoi praticare una cronoscalata (ad esempio) i rischi li metti in conto, li accetti e ti fai la crono, altrimenti te la guardi e basta.
 

martin_galante

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e tanti saluti anche ai triathlon medi e lunghi (no draft) che al 90% si fan con la crono potendo

Son 10 anni che esco solo con bici da crono (e qualche pascolata con na gravel di 15 kg) e chiaramente è un mezzo più pericoloso per limitata manovrabilità e 'freni' altrove ma va anche detto che ho la fortuna di far strade poco trafficate. Chiaro che se uno si mette a uovo e con lo sguardo fissa non più in la della ruota davanti (la posizione del collo va 'allenata' anch essa) la crono diventa letale.

Il mio problema è che le bdc non le sopporto proprio :-)xxxx
Secondo me i percorsi da tri richiedono molta meno aggressivita' nella guida rispetto alle crono dei pro. C'e' un equilibrio tra quanto si rischia e quanto si guadagna in tempo, ed a volte nelle crono il rischio paga molto. Un esempio la crono di Palermo che apri' il giro 2020 (mi pare). Nel triathlon i percorsi in genere sono molto regolari. E le bici molto piu' belle :)
 

N3bbia

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Secondo me i percorsi da tri richiedono molta meno aggressivita' nella guida rispetto alle crono dei pro. C'e' un equilibrio tra quanto si rischia e quanto si guadagna in tempo, ed a volte nelle crono il rischio paga molto. Un esempio la crono di Palermo che apri' il giro 2020 (mi pare). Nel triathlon i percorsi in genere sono molto regolari. E le bici molto piu' belle :)
beh dipende dal percorso. In generale è vero che sono filanti ma parlando di allenamento i rischi sono quelli. nel senso...in gara si potrebbe anche opare per percorsi senza particolari rischi...ma rimane una bici 'insicura' a prescindere rispetto alla bdc che richiede un approccio diverso. la bdc sarà più sicura ma se poi ci si lancia giù per tornanti in mezzo al gruppo a me personalmente sembra più rischioso.
 

martin_galante

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beh dipende dal percorso. In generale è vero che sono filanti ma parlando di allenamento i rischi sono quelli. nel senso...in gara si potrebbe anche opare per percorsi senza particolari rischi...ma rimane una bici 'insicura' a prescindere rispetto alla bdc che richiede un approccio diverso. la bdc sarà più sicura ma se poi ci si lancia giù per tornanti in mezzo al gruppo a me personalmente sembra più rischioso.
Sono d'accordo. Credo che la discussione (o almeno come io l'ho interpretata), verta su questo: quanto si snatura (o ritorna alle origine) la crono se si cambiano le bici in maniera da rendere gli allenamenti meno pericolosi ed il predere rischi meno redditizio? Evidentemente ci sono molti altri momenti pericolosi, non tanto in allenamento quanto durante le gare, sia per i pro ma anche per gli amatori. Tuttavia questo difficilmente cambierebbe con soluzioni relativamente semplici - tipo cambiare i vincoli su posizione e presa.

Comunque non c'e' dubbio che la bdc sia pericolosa. Io invecchiando e vedendo gente che si rovina, mi sento sempre meno a mio agio per strada. Infatti, come sai, ci siamo incrociati piu' volte sul thread di zwift perche' ormai di inverno quasi non esco piu', mentre solo due-tre anni fa mi facevo le uscite a -20, anche -30.
 
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GhidoRen

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Sono d'accordo. Credo che la discussione (o almeno come io l'ho interpretata), verta su questo: quanto si snatura (o ritorna alle origine) la crono se si cambiano le bici in maniera da rendere gli allenamenti meno pericolosi ed il predere rischi meno redditizio? Evidentemente ci sono molti altri momenti pericolosi, non tanto in allenamento quanto durante le gare, sia per i pro ma anche per gli amatori. Tuttavia questo difficilmente cambierebbe con soluzioni relativamente semplici - tipo cambiare i vincoli su posizione e presa.

Comunque non c'e' dubbio che la bdc sia pericolosa. Io invecchiando e vedendo gente che si rovina, mi sento sempre meno a mio agio per strada. Infatti, come sai, ci siamo incrociati piu' volte sul thread di zwift perche' ormai di inverno quasi non esco piu', mentre solo due-tre anni fa mi facevo le uscite a -20, anche -30.
Concordo con quello che hai scritto.
Riguardo alla discussione, il punto è che c'é chi sostiene che gli allenamenti con la bici da crono sarebbero da evitare su strade aperte al pubblico.
Un po' come dire, non ti puoi allenare su strade di alta montagna perché le bici sono pericolose in relazione al traffico/larghezza strada.
Non ha senso.
 
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Credo che a qualcuno farebbe bene rendersi conto di che cosa succede durante le tappe "sicure", quando non sono sopra a quelle pericolosissime biciclette da cronometro:

E lo vogliamo dire quanto possono "condizionare" un corsa a tappe cose come la salita, la discesa, il vento, il caldo, il freddo, la pioggia? Altro che qualche centinaio di metri di sterrato... per cui se c'è vento non si corre, mica vorremo rischiare che per un ventaglio qualcuno guadagni tempo, no?
 
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GhidoRen

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E lo vogliamo dire quanto possono "condizionare" un corsa a tappe cose come la salita, la discesa, il vento, il caldo, il freddo, la pioggia? Altro che qualche centinaio di metri di sterrato... per cui se c'è vento non si corre, mica vorremo rischiare che per un ventaglio qualcuno guadagni tempo, no?
Dai ora non tiriamo fuori il discorso del "fa freddissimo". Torniamo su una dialettica più pacata. Giova ai più.
 

golias

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Un finale di tappa per velocisti mi sembra molto più simile al Colosseo che un allenamento su una bici da crono. Ma finire in terapia intensiva per un finale di tappa in volata sta bene a tutti evidentemente.
Confondi.. un conto è che la responsabilità sia tua di ciò che fai.. un altro che sia in parte anche del mezzo, però se vuoi negare che una crono sia più pericolosa di una bdc fai pure.
 
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ok ma qui non si parla di usare la bici da crono fra noi amatori, si parla dell'utilizzo delle bici da cronometro nei grandi giri a tappe del WT.
E' la stessa cosa: da dilettante amavo le crono. Trovo personalmente sbagliata la loro progressiva riduzione in durata rispetto ai miei tempi e capisco il motivo per cui alcuni giovani talenti in bici da crono si spostino all'ironman o al triathlon.
A me personalmente la vita dello stare sempre costantemente a super dieta per avere rapporto peso potenza stellare dava fastidio, per non parlare della riduzione di densita' ossea a cui ero arrivato nel periodo in cui facevo 180cm per 57kg. Vero si faceva il Mortirolo a cannone ma sembravo uno scappato da un lager....
La bici da crono, la posizione (fortunamente ero molto flessibile e starci non mi pesava per niente), l'andare contro il tempo mi e' sempre piaciuto tantissimo. Sapendo quanto si soffre a stare a lungo vicino alla zona di non ritortno capisco ci siano persone che non lo amano
 

Lumi

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Se la pensi così, che tutte le idee sono utili, devi accettare che io abbia criticato le tue con educazione e rispetto come ho fatto. Riporto il post sotto:

Siccome hai parlato di buttarla in caciara, evidentemente non la pensi così, non tutte le idee sono utili ma solo quelle che ti piacciono e le altre le tratti senza educazione e senza rispetto, come hai appunto fatto parlando di caciara.
Non avevo proprio in mente il tuo post quando ho detto che la discussione era finita in caciara, anzi su questo thread sono d’accordo con te
 

Lumi

Scalatore
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Colnago V3Rs
sono questi gli argomenti?

Usano la bici da crono per andare uguale a come vanno con la bici da corsa, infatti.

Le medie più alte, i lunghi rapporti, le bici dall'aspetto molto più estremo, la difficoltà di rimanere composti in posizione e continuare a spingere a quelle intensità, le differenze di controllo della bici da parte degli specialisti rispetto ai non specialisti, non sono uno spettacolo in più?

Vedi sopra

Questa è davvero bella, come quando sei in strada a pedalare tranquillo e dal finestrino ti dicono: cazzo fai in strada con la bici da corsa, vai ad allenarti in pista

si’ gli argomenti sono quelli, ma come scritto tu preferisci buttarla in caciara che discutere educatamente, a prescindere che tu sia o non sia d’accordo con me
 

samuelgol

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Non avevo proprio in mente il tuo post quando ho detto che la discussione era finita in caciara, anzi su questo thread sono d’accordo con te
Infatti in quel messaggio che citi, non ho quotato un tuo post e non mi riferivo a te. whisp
Era esattamente successivo al post di un altro utente cui piace trollare e poi dare la colpa agli altri.
 
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samuelgol

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Attenzione attenzione ... 368CP... Spettacolare
Mi sa che ti servirebbe un bel corso di diritto penale. Nessun post scritto in questo 3d integra gli estremi del 368 cp.
Affinchè il delitto di cui al 368 cp si configuri, è necessario accusare qualcuno di un reato o simulare a suo carico le tracce di un reato ed è necessario che questa accusa sia fatta con denuncia, querela, richiesta o istanza diretta all'autorità giudiziaria.
Agevolo la norma:
Però poi sono gli altri che la buttano in caciara. :ronf:
 
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