Vincenzo Nibali ha annunciato il suo ritiro

[danieletesta79]

non voglio far polemica, ci mancherebbe, che poi si alza "il tifo da stadio", ma bisognerebbe, per correttezza, ammettere anche come rientrò (non colpa sua eh, ma Cassani ha avuto un po' quel vizio)
e non solo il buon ex CT, visto cosa accadde alla Vuelta 2015

Piccola correzione ad onor di cronaca, nel 2013 il ct era Bettini, Cassani lo diventò dopo i mondiali perché Bettini doveva diventare il manager tutto fare della squadra di Alonso mai nata.
E cmq, quell'anno ho fatto il volontario per tutto il mondiale, il giorno della gara ha piovuto per 9 giri su 10, cadde ad inizio mentre da Lucca venivano verso Firenze, poi cadde di nuovo a 2 giri dalla fine quando ormai la bagarre era partita e perse circa un minuto.

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[danieletesta79]

e non solo il buon ex CT, visto cosa accadde alla Vuelta 2015

E' stato mandato a casa per quel traino, quindi il suo errore l'ha pagato. Purtroppo non ci sono molti casi di ciclisti mandati a casa per traino, qualcuno c'ha anche vinto una Milano Sanremo con una Cipressa "sospetta".

 

[pedalone della bassa]

Piccola correzione ad onor di cronaca, nel 2013 il ct era Bettini, Cassani lo diventò dopo i mondiali perché Bettini doveva diventare il manager tutto fare della squadra di Alonso mai nata.
E cmq, quell'anno ho fatto il volontario per tutto il mondiale, il giorno della gara ha piovuto per 9 giri su 10, cadde ad inizio mentre da Lucca venivano verso Firenze, poi cadde di nuovo a 2 giri dalla fine quando ormai la bagarre era partita e perse circa un minuto.

ah ustia, pensavo fosse Cassani il CT (visto il "vizio" del traino, fatto poi con Moscon)

 

[Doppiomisto]

Il più grande rimpianto che può avere Nibali, se si può chiamare rimpianto, è il famoso tour 2014.
Io, a differenza di altri, penso che sia stato sfortunato più che fortunato in occasione delle defezioni dei suoi avversari, perché quel tour l'avrebbe vinto anche con froome e contador in corsa e ci saremmo evitati le discussioni interminabili negli anni successivi...
Per me Nibali 2013 e 2014 era al livello di poter vincere un tour coi migliori in corsa. Poi è calato, poco a dire il vero, ma quel poco a quei livelli fa molta differenza.

Ecco su questo non sono affatto d'accordo.
Mi spiego meglio. Concordo quando dici che quel Tour l'avrebbe vinto comunque, Froome e Contador erano presenti e al momento dei loro ritiri erano già staccati da Nibali.
Non concordo invece quando si vuol far passare il fatto che i ritiri dei due sopra citati avrebbero tolto "qualcosa" (chissà cosa poi...) alla vittoria di Nibali. Io questa panzana, non saprei come altro definirla, la leggo di continuo solo qui, sappiamo poi tutti alimentata a più non posso da chi. Ma qui siamo una microbolla di qualche decina, forse qualche centinaia di utenti che leggono e commentano il ciclismo dei pro. Fuori da qui la vittoria di Nibali al Tour del 2014 è pienamente riconosciuta senza alcun tipo di allusioni volte a screditarla, per fortuna.

 

[pedalone della bassa]

Ecco su questo non sono affatto d'accordo.
Mi spiego meglio. Concordo quando dici che quel Tour l'avrebbe vinto comunque, Froome e Contador erano presenti e al momento dei loro ritiri erano già staccati da Nibali.
Non concordo invece quando si vuol far passare il fatto che i ritiri dei due sopra citati avrebbero tolto "qualcosa" (chissà cosa poi...) alla vittoria di Nibali. Io questa panzana, non saprei come altro definirla, la leggo di continuo solo qui, sappiamo poi tutti alimentata a più non posso da chi. Ma qui siamo una microbolla di qualche decina, forse qualche centinaia di utenti che leggono e commentano il ciclismo dei pro. Fuori da qui la vittoria di Nibali al Tour del 2014 è pienamente riconosciuta senza alcun tipo di allusioni volte a screditarla, per fortuna.

mi permetto però di evidenziare una cosa, nessuno scredita nulla, ma si parla e si discute.
scusa, non rivolto a te in particolare, ma non si può però neppure attaccare qualcuno, se si vuole valutare una vittoria anche in base ai concorrenti presenti
ripeto, ha stra vinto con merito, ed è riconosciuto da tutti
però, se uno fà presente che c'è stato solo 1 confronto in salita tra Nibali e Contador (praticamente in pareggio, 3" guadagnati dallo spagnolo) non si vuole sminuire niente.

per me, ma sbaglio sicuro, le vittorie non sono tutte uguali. io valuto anche contro chi ed in che modo uno ha vinto

 

[theswiss]

avete cotto il razzo!!!!

 

[carmysco]

E' stato mandato a casa per quel traino, quindi il suo errore l'ha pagato. Purtroppo non ci sono molti casi di ciclisti mandati a casa per traino, qualcuno c'ha anche vinto una Milano Sanremo con una Cipressa "sospetta".

Diciamo che il traino dopo una caduta o un incidente era consuetudine "accettata" e condivisa fino a non molti anni fa. Solo ultimamente, giustamente, è divenuto una condotta sanzionata a prescindere dalla "durata". Il problema è che per molti corridori (e tecnici), specie per i meno giovani, adattarsi alle nuove regole confliggenti con le consuetudini non scritte è un po' più difficile.

 

[danieletesta79]

Diciamo che il traino dopo una caduta o un incidente era consuetudine "accettata" e condivisa fino a non molti anni fa. Solo ultimamente, giustamente, è divenuto una condotta sanzionata a prescindere dalla "durata". Il problema è che per molti corridori (e tecnici), specie per i meno giovani, adattarsi alle nuove regole confliggenti con le consuetudini non scritte è un po' più difficile.

per me se c’è una regola va rispettata, quello che non mi piace è farla rispettare solo a volte. Se mandi a casa Nibali dalla Vuelta, Demare non può vincere la Sanremo con dinamiche praticamente identiche

 

[Doppiomisto]

per me, ma sbaglio sicuro, le vittorie non sono tutte uguali. io valuto anche contro chi ed in che modo uno ha vinto

Questo è un punto di vista condivisibile e di conseguenza dovresti aggiungere che quel Tour lo ha vinto contro Froome, Contador, Domuolin, Rodriguez, Van Garderen, Pinot, Valverde, Bardet, Thomas, gli Schelck... insomma c'erano tutti.

Sul come lo ha vinto dovresti aggiungere che è arrivato primo in 4 tappe ed ha vestito la maglia gialla per 19 tappe su 21. Abbreviando si può dire che ha vinto quel Tour dominandolo.

 

[jan80]

per me se c’è una regola va rispettata, quello che non mi piace è farla rispettare solo a volte. Se mandi a casa Nibali dalla Vuelta, Demare non può vincere la Sanremo con dinamiche praticamente identiche

il problema che con Demare non ci sono prove televisive

 

[rebus]

Nibali, come tutti, ha avuto episodi a favore e altri contro. Ma anche quelli a favore non sono tutti uguali: fra il Tour 2014 e il Giro 2016, in un caso al ritiro degli avversari era in testa e nella miglior forma della vita, nell'altro in ritardo di quasi 5 minuti. C'è una bella differenza e, se nel secondo caso non è uno scandalo parlare anche di buona sorte, nel primo forse (probabilmente?) non ne avrebbe avuto neanche bisogno. Fermo restando che oltre alla buona sorte ci va anche la gamba, vedi Sanremo vinta grazie ad entrambe.
Quella che a mio avviso non può avere alcun tipo di contraltare è la Vuelta di Horner, troppo assurda per essere bilanciata da una vittoria anche fortuita.
Sta di fatto che il nostro Vincenzo, forse doveva vincere di più forse di meno, ma ha vinto comunque tanto e ha spesso illuminato le corse con colpi di classe rari (uno fra tutti, peraltro nemmeno legato a una vittoria: quando al Lombardia vinto da Pinot viene ripreso dal gruppo e, invece di mollare, li stacca di nuovo tutti).
Alla fine credo che nei ricordi degli appassionati rimarranno questi, mentre gli albi d'oro, sì, forse hanno vita più lunga, ma solo per chi le corse non le ha viste.

 

[carmysco]

per me se c’è una regola va rispettata, quello che non mi piace è farla rispettare solo a volte. Se mandi a casa Nibali dalla Vuelta, Demare non può vincere la Sanremo con dinamiche praticamente identiche

Su questo siamo assolutamente concordi. Volevo solo far capire (non a te ma in generale) che spesso determinate condotte seppur vietate dai regolamenti venivano tollerate e condivise. Tanto che erano consuetudine accettata da tutti. Oggi invece sono oltre che vietate anche sanzionate. Nel caso di Demare possibile che non ci siano state immagini video a documentare il gesto o commissari presenti durante l'attuazione della condotta illecita. Recentemente anche la Balsamo è stata squalificata, mi pare, per lo stesso motivo.

 

[never give up!]

Recentemente anche la Balsamo è stata squalificata, mi pare, per lo stesso motivo.

quella, IMHO, è molto border line, perchè non si è attaccata alla macchina, ma ha prolungato il passaggio della borraccia (per quanto tempo, in realtà, non lo sò) e per questo, spesso, c'è solo una sanzione e non la squalifica...quindi, magari, pensavano di passarla liscia...
sempre per il discorso delle consuetudini...

disclaimer: certo se rientri in gruppo attaccato alla borraccia o alla macchina non cambia molto...

 

[carmysco]

Nibali, come tutti, ha avuto episodi a favore e altri contro. Ma anche quelli a favore non sono tutti uguali: fra il Tour 2014 e il Giro 2016, in un caso al ritiro degli avversari era in testa e nella miglior forma della vita, nell'altro in ritardo di quasi 5 minuti. C'è una bella differenza e, se nel secondo caso non è uno scandalo parlare anche di buona sorte, nel primo forse (probabilmente?) non ne avrebbe avuto neanche bisogno. Fermo restando che oltre alla buona sorte ci va anche la gamba, vedi Sanremo vinta grazie ad entrambe.
Quella che a mio avviso non può avere alcun tipo di contraltare è la Vuelta di Horner, troppo assurda per essere bilanciata da una vittoria anche fortuita.
Sta di fatto che il nostro Vincenzo, forse doveva vincere di più forse di meno, ma ha vinto comunque tanto e ha spesso illuminato le corse con colpi di classe rari (uno fra tutti, peraltro nemmeno legato a una vittoria: quando al Lombardia vinto da Pinot viene ripreso dal gruppo e, invece di mollare, li stacca di nuovo tutti).
Alla fine credo che nei ricordi degli appassionati rimarranno questi, mentre gli albi d'oro, sì, forse hanno vita più lunga, ma solo per chi le corse non le ha viste.

Bisognerebbe anche contestualizzare la caduta giù per l'Agnello dell'olandese primo in classifica. Tappa durissima. Salita infinita. Chaves ha dapprima fatto fare il forcing alla squadra. Nibali, accortosi di star bene e vedendo K. al gancio ha accelerato ulteriormente l'andatura negli ultimi km di ascesa. In cima evidentemente la lucidità per qualcuno era ai minimi termini e all'ulteriore forcing in discesa K. si è schiantato sulla neve a bordo strada. Un corridore lucido, con tutto quel vantaggio, avrebbe dovuto lasciar andare l'avversario per poi eventualmente riprenderlo nel fondovalle. Nibali da esperto qual è ha messo in atto tutte le sue conoscenze per metter in difficoltà l'avversario. Se poi questo è caduto non è stato per sfortuna sua o fortuna di Nibali ma per l'incapacità, in quel frangente, di mettere in atto le conoscenze acquisite in anni di esperienza. La capacità di un atleta non si misura solo nella forza del gesto atletico ma anche nel saper gestire le situazioni.

 

[carmysco]

quella, IMHO, è molto border line, perchè non si è attaccata alla macchina, ma ha prolungato il passaggio della borraccia (per quanto tempo, in realtà, non lo sò) e per questo, spesso, c'è solo una sanzione e non la squalifica...quindi, magari, pensavano di passarla liscia...
sempre per il discorso delle consuetudini...

disclaimer: certo se rientri in gruppo attaccato alla borraccia o alla macchina non cambia molto...

Esatto: il traino, che avvenga attaccati a un finestrino, o a una borraccia, andrà sempre a integrare una condotta illecita sanzionata dai regolamenti. In quei frangenti spetterebbe più che altro a d.s. e tecnici controllare e orientare atteggiamenti e condotte di atleti che, vuoi per una caduta, vuoi per un incidente tecnico, sono poco lucidi e attenti.

 

[danieletesta79]

il problema che con Demare non ci sono prove televisive

Pubblicò i dati su Strava salvo poi ricancellarli, in un punto raggiunse la velocità di 52km/h, in salita da solo, non male dai per essere un velocista

 

[pecoranera]

Mi testimoniano che ieri sul blockhaus oltre che la compagnia della spinta c era anche traino selvaggio

Su questo siamo assolutamente concordi. Volevo solo far capire (non a te ma in generale) che spesso determinate condotte seppur vietate dai regolamenti venivano tollerate e condivise. Tanto che erano consuetudine accettata da tutti. Oggi invece sono oltre che vietate anche sanzionate. Nel caso di Demare possibile che non ci siano state immagini video a documentare il gesto o commissari presenti durante l'attuazione della condotta illecita. Recentemente anche la Balsamo è stata squalificata, mi pare, per lo stesso motivo.

 

[danieletesta79]

Questo è un punto di vista condivisibile e di conseguenza dovresti aggiungere che quel Tour lo ha vinto contro Froome, Contador, Domuolin, Rodriguez, Van Garderen, Pinot, Valverde, Bardet, Thomas, gli Schelck... insomma c'erano tutti.

Sul come lo ha vinto dovresti aggiungere che è arrivato primo in 4 tappe ed ha vestito la maglia gialla per 19 tappe su 21. Abbreviando si può dire che ha vinto quel Tour dominandolo.

Più volte è stato ribadito sul forum che il podio del 2014 al Tour non fosse di livello e come sempre si apre una discussione infinita, allora il tour è stato di livello quando 2° è arrivato Bardet o Uran? E' sempre il solito discorso....

 

[Doppiomisto]

Più volte è stato ribadito sul forum che il podio del 2014 al Tour non fosse di livello e come sempre si apre una discussione infinita, allora il tour è stato di livello quando 2° è arrivato Bardet o Uran? E' sempre il solito discorso....

Beh... ma non è che se qualcuno scrive 100.000 volte questa cosa su bdc-forum la stessa assurge a verità.

Io potrei anche scrivere 100.000 volte su scienze.net che Carlo Rubbia non capisce nulla di fisica ma non per questo quello che scriverei sarebbe vero. Resterebbe il fatto che lui è un premio Nobel e io quantomeno passerei per un fesso.

 

[rebus]

Bisognerebbe anche contestualizzare la caduta giù per l'Agnello dell'olandese primo in classifica. Tappa durissima. Salita infinita. Chaves ha dapprima fatto fare il forcing alla squadra. Nibali, accortosi di star bene e vedendo K. al gancio ha accelerato ulteriormente l'andatura negli ultimi km di ascesa. In cima evidentemente la lucidità per qualcuno era ai minimi termini e all'ulteriore forcing in discesa K. si è schiantato sulla neve a bordo strada. Un corridore lucido, con tutto quel vantaggio, avrebbe dovuto lasciar andare l'avversario per poi eventualmente riprenderlo nel fondovalle. Nibali da esperto qual è ha messo in atto tutte le sue conoscenze per metter in difficoltà l'avversario. Se poi questo è caduto non è stato per sfortuna sua o fortuna di Nibali ma per l'incapacità, in quel frangente, di mettere in atto le conoscenze acquisite in anni di esperienza. La capacità di un atleta non si misura solo nella forza del gesto atletico ma anche nel saper gestire le situazioni.

Certo, però allora anche la caduta a Rio non è sfortuna e tutto si compensa.
Quello che voglio dire è che Nibali ha fatto tutto quello che poteva fare, ma se le circostanze non fossero state favorevoli a lui (cosa che non dipendeva ovviamente da Nibali) non avrebbe vinto, perché se l'olandese non fosse caduto non avrebbe recuperato abbastanza... Nibali era sicuro di farlo cadere attaccando? Se rifanno la stessa corsa altre dieci volte siamo sicuri che cadrebbe tutte e dieci? Nibali ha rischiato, gli è andata bene; è stato abile, ma anche un po' fortunato. Almeno in quella specifica occasione. In altre, è stato sfortunato. Alcune corse in più le avrebbe potute vincere con più merito del vincitore ufficiale, ma non si può dire lo stesso del Tour di Wiggins per Froome (per dirne una)?