Guillaume Martin perplesso su Nadal

[sheik yerbouti]

Chris Froome - Wikipedia

it.wikipedia.org

Qui trovi la storia ciclistica di Froome, io ci vedo una crescita tutto sommato regolare, dopo che aveva dato segnali buoni già nelle categorie inferiori ed al passaggio da pro.
Non sono un suo tifoso, quindi non lo sto difendendo per partito preso, ma veramente non vedo anomalie così eclatanti da far pensare male.

non ho bisogno di wikipedia per sapere la storia di froome, la conosco, nel 2008 e nel 2009 è un signor nessuno, nel primo giro con la sky nel 2010 viene squalificato per essersi fatto trainare in salita, poi puff, forte a cronometro e forte in salita,

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[grimpeur75]

non ho bisogno di wikipedia per sapere la storia di froome, la conosco, nel 2008 e nel 2009 è un signor nessuno, nel prio giro con la sky nel 2010 viene squalificato per essersi fatto trainare in salita, poi puff, forte a cronometro e forte in salita,

Il fatto di essere stato squalificato x traino nn vuol dire niente...è una debolezza, una leggerezza fatta....lo può fare anche uno forte vedi Nibali alla Vuelta di qualche anno fa....

 

[bianco70]

non ho bisogno di wikipedia per sapere la storia di froome, la conosco, nel 2008 e nel 2009 è un signor nessuno, nel primo giro con la sky nel 2010 viene squalificato per essersi fatto trainare in salita, poi puff, forte a cronometro e forte in salita,

Secondo me una ripassata alla sua storia male non ti farebbe, vedrai che se la giudichi obbiettivamente ti sarà evidente ciò che sto cercando di dirti.
Se, diversamente, la giudichi solo da tifoso avverso possiamo chiudere qui la discussione, sarebbe perfettamente inutile continuare

 

[bianco70]

Il fatto di essere stato squalificato x traino nn vuol dire niente...è una debolezza, una leggerezza fatta....lo può fare anche uno forte vedi Nibali alla Vuelta di qualche anno fa....

Esatto, non è stato certamente trainato perchè altrimenti non sarebbe arrivato al traguardo.
Basta vedere il recente caso della nostra Elisa Balsamo, squalificata in maglia di campione del mondo.

 

[sheik yerbouti]

Secondo me una ripassata alla sua storia male non ti farebbe, vedrai che se la giudichi obbiettivamente ti sarà evidente ciò che sto cercando di dirti.
Se, diversamente, la giudichi solo da tifoso avverso possiamo chiudere qui la discussione, sarebbe perfettamente inutile continuare

io ho smesso di essere tifoso da un bel pò di tempo,

 

[Doppiomisto]

Questa cosa della componente tecnica viene sempre tirata fuori in queste discussioni, chiaramente per arrivare al vertice servono doti eccezionali a livello tecnico, ma se un tennista valido ma tecnicamente non sopraffino ha a disposizione qualcosa in più a livello fisico, dato da pratiche illecite, riuscirà a prevalere su un altro atleta superiore tecnicamente ma con meno parte atletica disponibile.
...

Mi viene in mente Paolo Canè, grandissimo talento ma fisicamente era quello che era.

 

[sheik yerbouti]

Anche lo sci è uno sport prettamente tecnico, ma se unisco la tecnica alla potenza di due gambe

Il fatto di essere stato squalificato x traino nn vuol dire niente...è una debolezza, una leggerezza fatta....lo può fare anche uno forte vedi Nibali alla Vuelta di qualche anno fa....

nello sci puoi avere tutta la potenza che vuoi ma se non hai la tecnica con la potenza non ci fai niente, parlo di sci da discesa,

 

[Maverik89]

e quindi? uno che vince una tappa al giro delle regioni è sinonimo di vittoria in 4 tour, giro e vuelta ?

No ma è significativo del fatto che uno nato in africa, sicuramente non abbiente come si voleva far credere, cresciuto in nazioni che non hanno tradizione ciclistica, con poche società (o nessuna) e poche gare giovanili, deve avere una grande determinazione e dote naturale per emergere.
Sicuramente superiori a molti ragazzi europei (più in particolare italiani), che corrono da categorie G6, stranvincono nelle categorie esordienti, allievi e juniores, vincono da U23, passano pro e vincono qualche gara di classe 2 e 1, fanno 3 o 4 anni e poi mollano il professionismo.

Come per molti altri campioni di altri sport, per Froome si vede la sua forza più per quello che sta facendo adesso (considerando l'età e l'incidente di 3 anni fa) che quando stravinceva perchè era nel suo apice!

 

[valter65]

..... o io non ho capito niente , o come al solito iniziano i li col fantozziano cacciavite nei denti per le solite diatribe . A me sembra che alla fine , più che dare del dopato a Nadal , Martin stesse valutando una presunta disparità nei trattamenti medici ammessi nei vari sport ; e ci può stare . Da qui io mi sono spinto sul valutare quanto sia non lecito , ma giusto , intervenire massicciamente con la farmacologia per sopperire a lacune fisiologiche di un atleta che anche nella vita normale incontrerebbe delle difficoltà oggettive : per essere al top , devi essere una macchina perfetta : il mio fisico non lo è per difetti congeniti , ergo non potrei pensare di raggiungere il top .
Forse quello che subdolamente , ma manco tanto , ha buttato il germe del dubbio su Nadal , è stato proprio Djokovic , quando ha fatto riferimento ai " famosi recuperi di Nadal che conosciamo" ....è stato molto sottile e velenoso : moooolto più di Martin .....

 

[Ser pecora]

Secondo me bisogna pure dire che il tennis avrà il 50% di componente tecnica e il 50% di componente fisica, il ciclismo sarà, sparo, al 10% e 90%, e chiaramente l’impatto di un eventuale pratica dopante e‘ diversa nei 2 casi.
Un tennista non potrà mai diventare Federer o Nadal assumendo farmaci, nel ciclismo abbiamo visto trasformare velocisti in scalatori per esempio.

Certo, ma qui si tratta del principio. E della diversa percezione che c'è nel pubblico di una stessa pratica. Il che siamo d'accordo che è culturale, come è culturale che negli Usa puoi girare con fucile d'assalto a tracolla per strada mentre qui no, perché li non è reato, mentre qui si, ma la questione sulla liceità, guarda un po', sembrano porsela anche la...
E non perché "vogliono farsi pubblicità" o "far parlare di se".

 

[pedalone della bassa]

Questa cosa della componente tecnica viene sempre tirata fuori in queste discussioni, chiaramente per arrivare al vertice servono doti eccezionali a livello tecnico, ma se un tennista valido ma tecnicamente non sopraffino ha a disposizione qualcosa in più a livello fisico, dato da pratiche illecite, riuscirà a prevalere su un altro atleta superiore tecnicamente ma con meno parte atletica disponibile.
E questo vale in ogni sport, calcio, basket, volley ecc.

come già detto altre volte......io ho "giocato" (insomma, facevo il 10°, perciò.....) a basket. 1998 (o '97 credo, dovrei mettermi a tavolino a rivedere e ripensare alle date) playoff per la B2
c'era chi continuava a litigare con il fero, ma va là che quando passi l'ora di gioco, se non sei stanco contro uno stanco......la tecnica comincia a venire in secondo piano
così, anche se non ci ho mai giocato, nel tennis, dopo 3 ore di gioco, se io arrivo ancora sulla pallina e ho la forza di buttarla di là.....la tecnica, credo, cominci a passare in secondo piano

 

[uber]

quindi mi dici che nel giro di un anno, con l'asma, da brocco diventa campione solo cambiando quello che hai elencato,

Non era brocco prima e non è diventato campione in un anno. Ma comunque si, fare vita da atleta, seguito personalmente da uno staff di professionisti ti cambia la carriera. Soprattutto se sei giovane e fino al giorno prima facevi esattamente il contario. In particolare poi stiamo parlando di una squadra che ha stravolto il modo di allenarsi e correre che c'era fino al loro arrivo e che è stato successivamente copiato e migliorato dagli altri (almeno quelli con i soldi per farlo).

E adesso? Ha cambiato dieta?

Si, purtroppo in Israele ha scoperto un'insana passione per i falafel...

 

[pedalone della bassa]

nello sci puoi avere tutta la potenza che vuoi ma se non hai la tecnica con la potenza non ci fai niente, parlo di sci da discesa,

chi era il medico di Tomba?!?!?!?!

 

[danieletesta79]

quando stravinceva perchè era nel suo apice!

secondo me l'anno che andava più forte fece il gregario a Wiggings, mai visto un gregario così nettamente più forte del capitano designato.

 

[Maverik89]

A me sembra che alla fine , più che dare del dopato a Nadal , Martin stesse valutando una presunta disparità nei trattamenti medici ammessi nei vari sport ; e ci può stare .

più che quello (disparità farmacologiche tra diversi sport possono esserci per il tipo di sforzo usato dall'atleta ci possono stare), Martin è perplesso dalla disparità mediatica!
le dichiarazioni di Nadal un ciclista non potrà mai farle, mai senza conseguenze gravi.
la perplessità non è ben definita, magari è pure giusto che Nadal possa farle, questo nessuno di noi è qualificato per dare un giudizio super partes, ma Martin giustamente dice di pagare a caro prezzo l'immagine da ciclista creatasi per fare un esempio con l'affaire Festina di qaundo lui aveva 5 anni!

 

[Doctor Speck]

chi era il medico di Tomba?!?!?!?!

Considerando che fu testimone nel processo contro Michele Ferrari potrei avanzare qualche ipotesi

 

[Maverik89]

Certo, ma qui si tratta del principio. E della diversa percezione che c'è nel pubblico di una stessa pratica. Il che siamo d'accordo che è culturale, come è culturale che negli Usa puoi girare con fucile d'assalto a tracolla per strada mentre qui no, perché li non è reato, mentre qui si, ma la questione sulla liceità, guarda un po', sembrano porsela anche la...
E non perché "vogliono farsi pubblicità" o "far parlare di se".

nel lontano 2006 trapelò un vecchio video risalente a diversi anni prima del calciatore F.C. mentre si faceva una flebo e davanti alla telecamera amatoriale esclamava un "aaaahh" di godimento/rilassamento.
Lo stesso nei mesi successivi dello stesso anno vince Coppa del Mondo da capitano (torneo ufficiale FIFA) ed un riconoscimento individuale di una rivista conosciuto come Pallone d'Oro.

la mia domanda è, un ciclista può fare qualcosa di simile? (la domanda non è rivola a Ser, che ho quotato, ma a tutto il forum)

 

[valter65]

più che quello (disparità farmacologiche tra diversi sport possono esserci per il tipo di sforzo usato dall'atleta ci possono stare), Martin è perplesso dalla disparità mediatica!
le dichiarazioni di Nadal un ciclista non potrà mai farle, mai senza conseguenze gravi.
la perplessità non è ben definita, magari è pure giusto che Nadal possa farle, questo nessuno di noi è qualificato per dare un giudizio super partes, ma Martin giustamente dice di pagare a caro prezzo l'immagine da ciclista creatasi per fare un esempio con l'affaire Festina di qaundo lui aveva 5 anni!

si è vero ! nella discussione avevo perso di vista questo altro lato del suo pensiero !

 

[Doctor Speck]

nel lontano 2006 trapelò un vecchio video risalente a diversi anni prima del calciatore F.B. mentre si faceva una flebo e davanti alla telecamera amatoriale esclamava un "aaaahh" di godimento/rilassamento.
Lo stesso nei mesi successivi dello stesso anno vince Coppa del Mondo da capitano (torneo ufficiale FIFA) ed un riconoscimento individuale di una rivista conosciuto come Pallone d'Oro.

la mia domanda è, un ciclista può fare qualcosa di simile? (la domanda non è rivola a Ser, che ho quotato, ma a tutto il forum)

F.C. non FB
P.s. ora ciclista amatoriale e il cerchio si chiude

 

[gibo2007]

F.C. non FB
P.s. ora ciclista amatoriale e il cerchio si chiude

E fa anche bei giri