News Fizik lancia la nuova sella Vento Argo Adaptive 00

[longjnes]

Non è scorretto.
E' profondamente ignorante.
Scritto da una persona che semplicemente non sa, non è a conoscenza e probabilmente non ha umiltà per informarsi.

tato, si sta parlando del giusto prezzo di un oggetto abbastanza comune, fatto con una stampante industriale con del materiale che deve servire come imbottitura e con cui, a differenza di altri materiali, è molto più semplice ottenere differenti livelli di "densita" . esistono un infinità di oggetti a quel modo (ad esempio guarda caso un paio di ciabatte, che sono solo un esempio). quindi ho la facoltà di fare i paragoni che mi pare.
riguardo all'ignoranza è sicuramente un aspetto su cui vengono decisi i listini, su questo non ci piove. il caso di ruote da 4000 euro o telai da 5000 ne è l'evidenza. e i listini sono fatti per chi compra, e non per me che aihme non mi potro dotare di questa favolosa tecnologia.

Prodotti bici scontati

 

[Ser pecora]

È vero @Ser pecora è probabilmente scorretto ma a rovescio per le ciabatte. paragonare lo studio e scelta di materiali che serve per fare qualcosa di strutturale, ad una imbottitura. Ripeto sono oggetti che tra un po si vedranno a poche decine di dollari su ali perche è molto piu semplice che fare una sella imbottita, rivestita in pelle e ben rifinita.

Guarda, a me non frega niente della sella né di Fizik o altro, ma almeno ho visto come vengono fatte e le attrezzature per farle, e che le ciabatte vengano fatte allo stesso modo non credo proprio.
Poi, appunto non devo vendere niente a nessuno quindi la pianto qui.

 

[longjnes]

la chiudo qua anche io, ma giusto per info, le ciabatte asics sono fatte con tecnologia di stampa della luxcreo

su twitter ci sono un po di oggetti fatti con queste stampanti. scorrendo ci sono sorprese :)

https://twitter.com/LuxCreo3D?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Escreen-name%3ALuxCreo3D%7Ctwcon%5Es2

 

[4x16]

Io del prezzo ho detto niente. Ma prendere la foto di un paio di ciabatte e dire che sono uguali e che quindi per questo la sella "è un furto" è semplicemente scorretto. E' che queste scorrettezze non le si capisce finché non ci riguardano personalmente.
Il problema però è sempre il solito: a criticare ci si mette 1' ad argomentare sin modo costruttivo un tempo che non vale la candela.

Hai perfettamente ragione! La mia critica al prezzo è stata "generalista", non ho le competenze per valutare se effettivamente quella sella ha un valore di 400€......mi sono solo lasciato un po' andare dal fatto che, oramai, qualsiasi accessorio o componente viene lanciato sul mercato ha un prezzo molto alto, specialmente se paragonato alla stessa fascia di 7/8/10 anni fa!!! È vero che non è solo nel ciclismo ma in ogni aspetto della nostra vita, vai a vedere il costo di una Panda 10 anni fa o adesso......

 

[Ser pecora]

Hai perfettamente ragione! La mia critica al prezzo è stata "generalista", non ho le competenze per valutare se effettivamente quella sella ha un valore di 400€......mi sono solo lasciato un po' andare dal fatto che, oramai, qualsiasi accessorio o componente viene lanciato sul mercato ha un prezzo molto alto, specialmente se paragonato alla stessa fascia di 7/8/10 anni fa!!! È vero che non è solo nel ciclismo ma in ogni aspetto della nostra vita, vai a vedere il costo di una Panda 10 anni fa o adesso......

Ok, ma io del prezzo non ho parlato. Che i prezzi nel mondo ciclo siano diventati stratosferici è un dato di fatto.
Poi però questo non deve essere nemmeno la scusa per denigrare tutto da altri punti di vista.
C'erano selle che costavano 400eu anche prima della stampa 3d.

 

[4x16]

Ok, ma io del prezzo non ho parlato. Che i prezzi nel mondo ciclo siano diventati stratosferici è un dato di fatto.
Poi però questo non deve essere nemmeno la scusa per denigrare tutto da altri punti di vista.
C'erano selle che costavano 400eu anche prima della stampa 3d.

Sarà che io ho una visione "romantica" di certe cose......trovo che ci sia più valore di 400€ in una sella vecchia maniera, fatta in modo quasi artigianale che ne in una stampata in 3d da una macchina......come trovo che ci sia più valore di 400€ in una scarpa che non si può fare con un processo totalmente meccanizzato come una stampa in 3d. Non so se hai capito il senso del mio discorso

 

[Ser pecora]

Sarà che io ho una visione "romantica" di certe cose......trovo che ci sia più valore di 400€ in una sella vecchia maniera, fatta in modo quasi artigianale che ne in una stampata in 3d da una macchina......come trovo che ci sia più valore di 400€ in una scarpa che non si può fare con un processo totalmente meccanizzato come una stampa in 3d. Non so se hai capito il senso del mio discorso

Si ho capito, ma non sempre è cosi. Ad ogni modo, ripeto, non ne faccio una questione di prezzo in questo caso, ma del paragonare cose diverse solo perché si assomigliano.

 

[4x16]

Si ho capito, ma non sempre è cosi. Ad ogni modo, ripeto, non ne faccio una questione di prezzo in questo caso, ma del paragonare cose diverse solo perché si assomigliano.

Ti do ragione....tante cose si stampano in 3d, le congiunzioni, per esempio, e non è la stessa cosa, come non lo è stampare una sella o una ciabatta e comunque anche 80€ per un paio di ciabatte e pure brutte.....come se stampassero in 3d una SMP

 

[m.buti]

È vero @Ser pecora è probabilmente scorretto ma a rovescio per le ciabatte. paragonare lo studio e scelta di materiali che serve per fare qualcosa di strutturale, ad una imbottitura. Ripeto sono oggetti che tra un po si vedranno a poche decine di dollari su ali perche è molto piu semplice che fare una sella imbottita, rivestita in pelle e ben rifinita.

Su Ali sono già presenti a prezzi intorno a 100 €

 

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Vedi l'allegato 393395

E che roba è?!

 

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E che roba è?!

Balenciaga high-heel sneakers with fluid 3D-printed design shows what the future of fashion looks like - Yanko Design

Shoes, quite like cars, phones, and all other objects, are limited by the technology available to them. Amazonians dipped their feet into liquid rubber before woven fabric/canvas and processed leather was a reality. The Crocs couldn't have been possible had it not been for injection molding, and...

www.yankodesign.com

 

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Balenciaga high-heel sneakers with fluid 3D-printed design shows what the future of fashion looks like - Yanko Design

Shoes, quite like cars, phones, and all other objects, are limited by the technology available to them. Amazonians dipped their feet into liquid rubber before woven fabric/canvas and processed leather was a reality. The Crocs couldn't have been possible had it not been for injection molding, and...

www.yankodesign.com

Mo le faccio vedere a mia moglie.....commento, testuali parole; che schifo, sono orribili

 

[andry96]

Sarà che io ho una visione "romantica" di certe cose......trovo che ci sia più valore di 400€ in una sella vecchia maniera, fatta in modo quasi artigianale che ne in una stampata in 3d da una macchina......come trovo che ci sia più valore di 400€ in una scarpa che non si può fare con un processo totalmente meccanizzato come una stampa in 3d. Non so se hai capito il senso del mio discorso

Pensare che qualcosa di stampato in 3d sia più economico di qualcosa fatto a mano,

era solo per far notare che la tecnologia di stampa 3d con quella tecnica è comunque a costo relativamente basso, , se è un furto 40 euro a ciabatta, una sella a 400 con solo un velo di quel materiale è 10 volte un furto.

si vedono già da un annetto e costano intorno ai 100$ se non ricordo male, e senza hackerare niente....

Bisognerebbe vedere con che qualità di materiale e stampa sono prodotte e soprattutto con che studio riguardo alla variabilità della densità della struttura (lattice) dell'imbottitura che non è affatto un lavoro banale, visto che almeno le selle fizik e specialized stampate hanno una imbottitura variabile decisamente complessa da progettare

 

[longjnes]

Pensare che qualcosa di stampato in 3d sia più economico di qualcosa fatto a mano,



Bisognerebbe vedere con che qualità di materiale e stampa sono prodotte e soprattutto con che studio riguardo alla variabilità della densità della struttura (lattice) dell'imbottitura che non è affatto un lavoro banale, visto che almeno le selle fizik e specialized stampate hanno una imbottitura variabile decisamente complessa da progettare

A naso la diversa "densità" è ottenuta riducendo la dimensione delle maglie dove serve un appoggio piu sostenuto. Va previsto sul cad poi ci pensa la stampante.
ottenere la stessa cosa con materiali tradizionali lo vedo piu complesso.

 

[4x16]

Pensare che qualcosa di stampato in 3d sia più economico di qualcosa fatto a mano,

Io sono un romantico old stile......do più valore a un oggetto artigianale, dove una persona, fisicamente seleziona, prepara, cuce, incolla una pelle su uno scafo piuttosto che spinge dei tasti su un computer e fa spruzzare della plastica; hobuna bdc di ferro 10v meccanico rim e su 6 orologi da polso 4 sono meccanici 1 al quarzo (che comunque è un Eta a 4 rubini, non pizza e fichi) per un regalo di mia moglie e l'altro un quarzo ecodrive a carica di luce infinita; tanto per farti capire che valore do io alla tecnologia.......

 

[andry96]

A naso la diversa "densità" è ottenuta riducendo la dimensione delle maglie dove serve un appoggio piu sostenuto. Va previsto sul cad poi ci pensa la stampante.
ottenere la stessa cosa con materiali tradizionali lo vedo piu complesso.

Molto più probabile che sia fatto tramite software specifici e non in cad

 

[andry96]

Io sono un romantico old stile......do più valore a un oggetto artigianale, dove una persona, fisicamente seleziona, prepara, cuce, incolla una pelle su uno scafo piuttosto che spinge dei tasti su un computer e fa spruzzare della plastica; hobuna bdc di ferro 10v meccanico rim e su 6 orologi da polso 4 sono meccanici 1 al quarzo (che comunque è un Eta a 4 rubini, non pizza e fichi) per un regalo di mia moglie e l'altro un quarzo ecodrive a carica di luce infinita; tanto per farti capire che valore do io alla tecnologia.......

Il valore che dai tu alle cose per chi le pensa e vende conta zero, sei uno solo e che peraltro non compra....

E non voglio di certo sminuire il valore dei prodotti artigianali perché li apprezzo molto ma credere che una sella del genere sia una cosa banale perché basta schiacciare un tasto per produrla è un'idea distante anni luce dalla realtà

 

[4x16]

Il valore che dai tu alle cose per chi le pensa e vende conta zero, sei uno solo e che peraltro non compra....

E non voglio di certo sminuire il valore dei prodotti artigianali perché li apprezzo molto ma credere che una sella del genere sia una cosa banale perché basta schiacciare un tasto per produrla è un'idea distante anni luce dalla realtà

Ne sono convinto, ci sono studi, e fior fiore fi ingegneri e programmatori dietro però il prodotto fatto a mano per me ha un'altro sapore e valore e so che non conta nulla però non toglietemi il mio modo di vedere le cose e la libertà di esprimerle!

Dietro a ogni oggetto, anche banale, che usiamo tutti i giorni ci sono ingegneri che ci hanno studiato ma, secondo me, in alcuni oggetti si enfatizzano troppo questi studi e processi produttivi per pii giustificarne il prezzo....e poi ricordiamoci che il prezzo di vendita non è il costo del prodotto, non credo che a Fizik costi 200€ produrla, parlavo con un commerciante, non di bici, e mi diceva che ad ogni passaggio fuori dalla fabbrica il bene raddoppia di valore per far guadagnare il lavoratore; non so se sia veritiero ma di certo 400€, per me, non è il valore di quella sella, come non lo è, per esempio, un attacco da 200€ o una coppia di ruote da 3/4/5k. Siamo noi che, in parte, facciamo il prezzo finale....prova a pensare se nessuno al mondo comprasse quella sella a quel prezzo.....il prezzo scenderebbe!

 

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Molto più probabile che sia fatto tramite software specifici e non in cad

Se Ho intuito con quale tecnologia e soppratutto macchinario sono realizzate quelle selle ( ma non è detto...)
Struttura ed Infill credo lo decidano a Cad La macchina ha altro a cui dedicarsi..
La vera sfida di chi realizza quei prodotti è avere un prodotto strutturale che resista nel tempo.
Dalla sintesi di materiale da cui partono, ha sempre avuto quel punto debole, nel caso della sella ci metti anche agenti atmosferici e ph sudore..

Ma multinazionali della chimica Come BASF e compagnia cantando stanno pompando scheì come non ci fosse un domani sulle varie Start up che realizzano o qualche caso tentano di realizzare macchinari dedicati...
Quindi qualche dovrebbero averlo portato a casa... In questo caso dovrebbero lavorare molto sulle temperature..