Gare Il pagellone della Vuelta 2023
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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Inizio io l'inevitabile zuffa sulla valutazione delle vuelta di R.E.. Premetto che a me Remco sta mediamente antipatico -ma neanche troppo, non per la presunta spocchia (che poi troverei piu' fastidiosa una finta modestia visti i numeri che ha), ma per come ha in passato trattato alcuni colleghi ed altri addetti ai lavori del mondo del ciclismo - con poco rispetto per cosi' dire.
Pero' secondo me ha fatto una Vuelta da protagonista assoluto, infatti l'unico protagonista di un GT che sarebbe stato calma piatta senza RE. Ha fatto un GT vincente (con tre tappe vinte grandiosamente), e perdente (con tre secondi posti, l'ultima volata sbagliata, e la cotta da 30'), ambizioso (cercando prima la maglia rossa, poi dichiarando subito dopo il Tourmalet che avrebbe provato a vincere 3-4 tappe) ma anche dimesso (verosimilmente decidendo di non provare a tenere la classifica sulla tappa del Tourmalet). Secondo me la sua Vuelta ne conferma lo status di corridore speciale, non certo imbattibile, ma sicuramente unico.
Penso nessun altro dei partecipanti avrebbe potuto correre una GT cosi'.
Pero' secondo me ha fatto una Vuelta da protagonista assoluto, infatti l'unico protagonista di un GT che sarebbe stato calma piatta senza RE. Ha fatto un GT vincente (con tre tappe vinte grandiosamente), e perdente (con tre secondi posti, l'ultima volata sbagliata, e la cotta da 30'), ambizioso (cercando prima la maglia rossa, poi dichiarando subito dopo il Tourmalet che avrebbe provato a vincere 3-4 tappe) ma anche dimesso (verosimilmente decidendo di non provare a tenere la classifica sulla tappa del Tourmalet). Secondo me la sua Vuelta ne conferma lo status di corridore speciale, non certo imbattibile, ma sicuramente unico.
Penso nessun altro dei partecipanti avrebbe potuto correre una GT cosi'.
andry96
Ammiraglia
pienamente d'accordo, al solito si è dimostrato un corridore straripante che porta inevitabilmente spettacolo e spende tanto, forse troppo, ma ha fatto azioni esagerate in questa vuelta di cui ben pochi ci degnano, forse solo il vdp di pochi anni fa correva con così tanta fantastica ignoranza( tipo l'attacco alla tirreno con barretta in bocca perché aveva freddo
) e ancora meno riescono a portare a segno certe manovre..da quanto non si vedeva un finale diverso dalla volata nell'ultima giornata e classica passerella?
uno che dovrebbe essere uomo da classifica ma riesce e vuole portare avanti anche azioni simili in pianura genera inevitabilmente caos con delle trenate spaventose, e pazienza se poi ne spreca qualcuna, perché ha vinto tre tappe ma potevano essere tranquillamente di più se fosse un pelo più calcolatore, ma per lo show direi che va più che bene così!
Magari imparerà a gestirsi meglio e lavorare diversamente, ma probabilmente perderemmo parte dello show
Io invece faccio una considerazione sulla vittoria di Kuss: a parte che la storia del gregario di lusso che si prende una piccola (neanche tanto piccola) rivincita a me piace, pensando soprattutto a tutti gregari ciclisti e non che si fanno un mazzo così nell' ombra....da gregario non ciclista quale mi reputo ,la sento anche un po' mia, questa vittoria 
Comunque, a parte questo: mi è piaciuto un sacco che sia arrivata dopo la bevuta che s'è fatto il buon Sepp quando ha preso la maglia: s'è scolato la bottiglia come se non ci fosse un domani. Che invece c'è stato. In uno sport che non lascia ormai nulla al caso e all' improvvisazione, è stata una bella ventata di normalità.
Comunque, a parte questo: mi è piaciuto un sacco che sia arrivata dopo la bevuta che s'è fatto il buon Sepp quando ha preso la maglia: s'è scolato la bottiglia come se non ci fosse un domani. Che invece c'è stato. In uno sport che non lascia ormai nulla al caso e all' improvvisazione, è stata una bella ventata di normalità.
io sto con Sepp!! per me numero 1 di simpatia....sorriso bellissimo, e poi gragario un accidenti, va come un treno in salita...., quello è gregario perchè sta alla Jumbo, ma sarebbe capitano in qualsiasi altra squadra
Faccio l'antipatico Sig. Precisetti, si è scolato la bottiglia per la vittoria di tappa! la maglia l'ha presa 2gg dopo....
Però la parte vincente di Evenepoel è in gran parte figlia dei 30 minuti persi in precedenza. Fosse rimasto nella top 5 o 10 non lo avrebbero fatto muovere così liberamente.
Io personalmente penso che ha dimostrato che per la vittoria di tappa è un fenomeno per vincere un GT invece la bolla è esplosa (per me era sopravvalutato)
La Jumbo di quest'anno ha dimostrato che serve una bella squadra e dedizione pura di tutti gli atleti.
Uno come il belga mi piacerebbe vederlo alla UAE insieme a Pogacar e Ayuso, con lo sloveno come capitano. Darebbero bei grattacapi alla Jumbo e la UAE avrebbe un atleta vincente in più da schierare nelle classiche
Sul Nano Belga, c'è da farsi una domanda. La stessa che credo si sia fatto il suo Pigmalione che porta lo Stesso Nome di un Crdinale famoso....
Cioè : " A Remco piace fare classifica" La mia risposta credo sia tale e quale a quella de suo Capo
Le foto spesso ingannano, ma rimango della mio opinione rispetto ad un anno fa è arrivato a questa Vuelta con 2-3KG in piu'...
"... ma sarebbe capitano in qualsiasi altra squadra". Proprio questo mi domandavo? L'anno prossimo? Sempre in Jumbo da ruolo di super-gregario, o tenterà di smarcarsi? Oppure la Jumbo ne piazza uno per GT?
Capisco il discorso, pero' mica basta essere fuori dalla generale per vincere le tappe in un GT, non e' che le tappe poi gliele hanno regalate eh. .. Remco si e' comunque infilato nelle fughe giuste e ha gestito/letto bene le situazioni di corsa (spesso ma non sempre, vedasi l'uccellamento subito da Poels), riuscendo a vincere piu' d'una volta.
Certo, col talento e motore che ha vincere "solo" le tappe e' uno spreco, ma secondo me ha dimostrato ancora una volta doti su strada eccezionali (mi sta sempre sul ca***, ma certo non per il suo valore di corridore) e secondo me e' solo questione di tempo perche' vada a dare filo da torcere a Pogacar e Vingegaard.
"... ma sarebbe capitano in qualsiasi altra squadra" e' un discorso che lascia il tempo che trova, Kuss ha piu' volte dichiarato che non vuole (o almeno, voleva) fare il capitano, l'ha provato e non gli era piaciuto, quindi si era detto contento di fare il gregario.
Che poi col tempo magari le cose cambino e che la fame venga mangiando forse si, ma non mi stupirei se tornasse a fare il gregario a tempo pieno.
Questo e' ovvio. Cio' non toglie che probabilmente nessuno di quelli che hanno fatto classifica sarebbe stato in grado di far evadere una fuga al giorno, stare col vento in faccia per tre quarti della tappa, vincere o alla peggio giocarsi la volata. Non sto dicendo che sia piu' o meno forte degli altri, sto dicendo che ha delle caratteristiche uniche, e che _in certe situazioni e per certi obbiettivi_ non c'e' nessuno che lo eguagli.
Per me rimane ancora abbastanza indecifrabile sui GT. Da un lato, penso che lo scorso anno senza la caduta avrebbe vinto Roglic. Dall'altro, dopo una Vuelta cosi', di certo non si puo' dire che gli manchi la terza settimana. Per carita' un GT paragonabile al tour di Vingegaard non lo ha fatto vedere, e certo come corridore da GT lo metterei un po' dietro ai primi due, ma insomma sara' il terzo o quarto migliore di questi anni. Per ora.
Penso e spero rimarrà alla Jumbo, ma chi glielo fa fare il cambio di squadra. In un'altra squadra farebbe si il capitano, ma difficilmente vincerebbe un GT, anzi visti i contendenti ne sono sicuro.
Essere gregario è psicologicamente e fisicamente meno "oneroso" che fare il capitano. Alla Jumbo prende bei soldi, si diverte ed è riuscito a vincere un GT, per merito suo e di un DS che ad un certa ha giustamente deciso che la classifica dei primi tre era congelata.
La Jumbo è anche metodologia e nelle altre squadre su questo aspetto sono al momento molto indietro.
Pero' quando e' crollato non lo ha fatto per il peso o perche' non riusciva a tenere il passo dopo una lunga tappa. Si e' staccato sulla prima salita di giornata e nonostante la squadra intera lo abbia aiutato non e' riuscito a rientrare. Poi vabbe' sul Tourmalet sara' salito con calma per poter puntare alle tappe, ma dubito che lo staccarsi sulla prima salita fosse dovuto a due kg di troppo.Sul Nano Belga, c'è da farsi una domanda. La stessa che credo si sia fatto il suo Pigmalione che porta lo Stesso Nome di un Crdinale famoso....
Cioè : " A Remco piace fare classifica" La mia risposta credo sia tale e quale a quella de suo Capo
Le foto spesso ingannano, ma rimango della mio opinione rispetto ad un anno fa è arrivato a questa Vuelta con 2-3KG in piu'...
la cosa curiosa e sorprendente dicamo fattuale, e' che e' bastato il "gregario " Kuss per demolire la concorrenza , evenepoel compreso, senza neanche bisogno di tirare fuori l'artiglieria pesante. (JV , PR).
Continuo a sostenere che s'è staccato volutamente, e volutamente di così tanto, resosi conto che la classifica non la poteva vincere; era l'unico modo per avere completa via libera per fare caccia spietata alle tappe, avesse preso solo 5/10min, non lo avrebbero lasciato andar via in tutte le fughe, temendo la fagianata "a la Froome" al giro.
Non mi sorprenderei se avesse letteralmente alzato il telefono e chiamato qualcuno di rilevante in Jumbo la sera prima, chiedendo esplicitamente "se domani mi prendo mezz'ora, mi garantite che poi non mi rompete il czz per le tappe fino a Madrid?".
Fantaciclismo? Probabile. O forse non così improbabile.
Che il Tourmalet non lo abbia fatto a tutta per staccarsi o comunque salvare la gamba per il giorno dopo, visto che ormai la classifica era andata, penso sia molto probabile. Anche perche' quali sarebbero state le motivazioni per farlo a tutta?
Che si sia staccato sulla prima salita di proposito, invece, dubito fortemente. Il modo piu' economico di staccarsi sarebbe stato di rimanere col gruppo e poi farsi un Tourmalet cicloturistico, mentre si e' staccato sulla prima salita e poi e' rimasto con tutta la squadra a cercare di rientrare -a bagnomaria tra gruppo e gruppetto. Tenderei ad escludere che avessero pianificato la sera prima una tale strategia disastrosa, per altro quando in GC era quello piu' in alto tra i favoriti.
La vittoria di Kuss, che al netto di tutto direi meritata, era la soluzione migliore che scontentava allo stesso modo i due capitani deisgnati (forse piu' Roglic, ma di poco). Certo la Jumbo si e' trovata a gestire una situazione unica nel suo genere e con tre davanti, superiori a tutti gli altri, si sono limitati a controllare la corsa e ad arrivare con il pilota automatico al traguardo.
Ringraziamo Remco, che simpatico o antipatico poco importa, ha movimentato gli ultimi giorni con delle belle azioni. Poi tanti dicono che lo hanno lasciato andare e che si sarebbe dovuto confrontare con i migliori, ma se questi vanno a spasso che senso ha? Io avrei fatto lo stesso. Gia' solo l'azione nella tappa finale con Ganna ha reso avvincente quella che altrimenti sarebbe stata una passerella con volatina finale. A proposito di Remco si puo' affermare che il meglio la da sicuamente nelle corse di un giorno o brevi corse a tappe. Sui GT lascerei un portone aperto: nel senso che i numeri ci sono, gli manca un po' di esperienza nel gestirsi a 360gradi e poi data l'eta' ha ancora margine (alla fine Vinge e' esploso a 26 anni se non erro). Se fossi in lui correrei ancora 2 o 3 GT come cacciatore di tappe, perche' le azioni ignoranti mi piacciono un casino.
Ringraziamo Remco, che simpatico o antipatico poco importa, ha movimentato gli ultimi giorni con delle belle azioni. Poi tanti dicono che lo hanno lasciato andare e che si sarebbe dovuto confrontare con i migliori, ma se questi vanno a spasso che senso ha? Io avrei fatto lo stesso. Gia' solo l'azione nella tappa finale con Ganna ha reso avvincente quella che altrimenti sarebbe stata una passerella con volatina finale. A proposito di Remco si puo' affermare che il meglio la da sicuamente nelle corse di un giorno o brevi corse a tappe. Sui GT lascerei un portone aperto: nel senso che i numeri ci sono, gli manca un po' di esperienza nel gestirsi a 360gradi e poi data l'eta' ha ancora margine (alla fine Vinge e' esploso a 26 anni se non erro). Se fossi in lui correrei ancora 2 o 3 GT come cacciatore di tappe, perche' le azioni ignoranti mi piacciono un casino.
Aggiungo anche che, almeno sulla carta, il suo programma stagionale è stato rivisto dopo il ritiro al Giro. Ovvio che non è andato alla Vuelta per fare il cacciatore di tappe, ma in un ciclismo in cui tutto è preparato con meticolosità estrema non era semplice arrivarci al top, considerato anche il mondiale ad agosto.
Sulle prestazioni, l'avranno anche lasciato andare... ma questo è uno che stacca di ruota i passisti sul piano e diversi specialisti con esperienza in salita.
Poi sulla debacle del Tourmalet, sappiamo bene che a volte i giorni di riposo (in questo caso con crono in mezzo) fanno succedere cose inaspettate....