TrainerRoad (sw allenamento indoor)

[jacknipper]

Ciao a tutti
torno su questa discussione perchè quest'anno, dopo tre anni con Sufferfest/Systm vorrei tornare a fare tabelle in modo piu strutturato rispetto a Systm.
Ho usato Trainerroad nel 2022 per fare tabelle outdoor in estate programmando in base alle gare.
Adesso anche Systm permette di girare outdoor le tabelle, ma è all'età della pietra come programmazione, calendario e anche i lavori esterni sono impraticabili perchè quasi uguali a quelli Indoor.
Chi può darmi pareri sulle ultime implementazioni come adptive training e in particolar modo come il FTP Al che evita di fare test FTP e di avere un unico valore a prescindere dalle caratteristiche dell'utente (velocista, scalatore, ecc.ecc.).
grazie a chi mi risponderà.

spero di aver capito le domande
l'adaptive training a me pare funzionare bene: lo vedo particolarmente sia con mia moglie che, avendo orari lavorativi particolari, ha un andamento anche dell'allenamento talvolta altalenante, sia con me che mischio sempre 2 piani nel periodo specialty
anche l'FTP AI per ora ci ha azzeccato sempre molto bene sia paragonandolo ai valori che mi da intervals sia, successivamente, quando faccio il test

Prodotti bici scontati

 

[liviocu]

spero di aver capito le domande
l'adaptive training a me pare funzionare bene: lo vedo particolarmente sia con mia moglie che, avendo orari lavorativi particolari, ha un andamento anche dell'allenamento talvolta altalenante, sia con me che mischio sempre 2 piani nel periodo specialty
anche l'FTP AI per ora ci ha azzeccato sempre molto bene sia paragonandolo ai valori che mi da intervals sia, successivamente, quando faccio il test

Grazie per le risposte, hai centrato perfettamente.
Curiosità, usi lo stesso misuratore di potenza sia indoor che outdoor? perchè questo è un aspetto che non viene affrontato, ovvero la gestione di due differenti valori di FTP derivanti uno dal misuratore del rullo indor e l'altro dal powermeter della bicicletta.
Altri pareri da parte di chi lo sta utilizzando?

 

[jacknipper]

Grazie per le risposte, hai centrato perfettamente.
Curiosità, usi lo stesso misuratore di potenza sia indoor che outdoor? perchè questo è un aspetto che non viene affrontato, ovvero la gestione di due differenti valori di FTP derivanti uno dal misuratore del rullo indor e l'altro dal powermeter della bicicletta.
Altri pareri da parte di chi lo sta utilizzando?

uso 2 pm diversi (elite direto e favero duo)
in realtà non trovo grandi discrepanze tra i 2: è decisamente maggiore la differenza indoor\outdoor

 

[Pertoni]

Ciao a tutti
torno su questa discussione perchè quest'anno, dopo tre anni con Sufferfest/Systm vorrei tornare a fare tabelle in modo piu strutturato rispetto a Systm.
Ho usato Trainerroad nel 2022 per fare tabelle outdoor in estate programmando in base alle gare.
Adesso anche Systm permette di girare outdoor le tabelle, ma è all'età della pietra come programmazione, calendario e anche i lavori esterni sono impraticabili perchè quasi uguali a quelli Indoor.
Chi può darmi pareri sulle ultime implementazioni come adptive training e in particolar modo come il FTP Al che evita di fare test FTP e di avere un unico valore a prescindere dalle caratteristiche dell'utente (velocista, scalatore, ecc.ecc.).
grazie a chi mi risponderà.

Penso che trainerroad sia la migliore opzione per chi si allena massimo 12 ore a settimana e si vuole evitare di pagare un allenatore. Inoltre grazie alla loro buona disponibilità di liquidità lavorano in modo costante sul migliorare. Inoltre le sessioni sono semplici e vanno dritte al punto, senza complicare con intervalli strani

 

[liviocu]

uso 2 pm diversi (elite direto e favero duo)
in realtà non trovo grandi discrepanze tra i 2: è decisamente maggiore la differenza indoor\outdoor

diferenza tra due powermeter differenti+differenza tra indoor/outdoor si sommano, il risultato sono due ftp differenti, come vanno gestiti facendo nelle mezze stagioni sia lavori indoor che outdoor? anche in inverno da lunedi a venerdì indoor e week-end outdoor.
poi io ho pure Neo 2T, Assioma Bdc e Power2Max Mtb, per cui tre powermeter....

 

[jacknipper]

diferenza tra due powermeter differenti+differenza tra indoor/outdoor si sommano, il risultato sono due ftp differenti, come vanno gestiti facendo nelle mezze stagioni sia lavori indoor che outdoor? anche in inverno da lunedi a venerdì indoor e week-end outdoor.
poi io ho pure Neo 2T, Assioma Bdc e Power2Max Mtb, per cui tre powermeter....

da ciò che mi risulta non c'è un modo semplice per gestire questa cosa: credo 2-3 anni fa chiesi se fosse possibile gestire almeno 2 ftp, indoor e outdoor, in modo da usarle differenti per i wo relativi, ma la risposta fu negativa
volendo puoi cambiare la tua ftp manualmente, ma farlo ogni settimana è una rottura

 

[liviocu]

da ciò che mi risulta non c'è un modo semplice per gestire questa cosa: credo 2-3 anni fa chiesi se fosse possibile gestire almeno 2 ftp, indoor e outdoor, in modo da usarle differenti per i wo relativi, ma la risposta fu negativa
volendo puoi cambiare la tua ftp manualmente, ma farlo ogni settimana è una rottura

Tutto sta capire se sul device (Wahoo Elemnt Roam - Garmin Edge830) vengono passati i workout con gli obbiettivi di potenza come valori assoluti o come percentuali di FTP, in questo secondo caso basta avere sul device la ftp corretta (proverò).
Da capire poi i dati di imput come vengono gestiti ma mi sembra che quando si importa un workout esterno ci possa essere anche la possibilità di modificare qualcosa, non ricordo se FTP o TSS, così da non falsare IF e TSS che sarebbero piu alti avendo impostato sul software un FTP inferiore.
grazie intanto per le risposte.
Non c'è stata alcuna implementazione del calendario con la forza a secco immagino (su Systm può essere integrata assiame ai rulli e allo yoga, con lezioni video guidate e calendarizzate, e carichi opportunamente calibrati tra forza e rulli).

 

[jacknipper]

Tutto sta capire se sul device (Wahoo Elemnt Roam - Garmin Edge830) vengono passati i workout con gli obbiettivi di potenza come valori assoluti o come percentuali di FTP, in questo secondo caso basta avere sul device la ftp corretta (proverò).
Da capire poi i dati di imput come vengono gestiti ma mi sembra che quando si importa un workout esterno ci possa essere anche la possibilità di modificare qualcosa, non ricordo se FTP o TSS, così da non falsare IF e TSS che sarebbero piu alti avendo impostato sul software un FTP inferiore.
grazie intanto per le risposte.
Non c'è stata alcuna implementazione del calendario con la forza a secco immagino (su Systm può essere integrata assiame ai rulli e allo yoga, con lezioni video guidate e calendarizzate, e carichi opportunamente calibrati tra forza e rulli).

secondo me la cosa più semplice è impostare i programmi con indoor\outdoor
mettere la ftp outdoor
esportare i wo esterni
reimpostare la fpt indoor per i wo sui rulli

 

[painkiller92]

Ciao, leggo che per il nuovo metodo di rilevazione della Ftp servono almeno 10 workout completati o altri workout importati in cui si è fatto uso di misuratore di potenza. Non avendo nè gli uni nè gli altri, come ci si regola per avere le soglie per fare i primi 10 workout?

 

[jacknipper]

Ciao, leggo che per il nuovo metodo di rilevazione della Ftp servono almeno 10 workout completati o altri workout importati in cui si è fatto uso di misuratore di potenza. Non avendo nè gli uni nè gli altri, come ci si regola per avere le soglie per fare i primi 10 workout?

fai il test ftp, facile

 

[carminemx]

Ciao a tutti, quest'anno ho deciso di impostare la mia "stagione" con Trainerroad, ho analizzato la mia precedente ed ho notato che mediamente in una settimana ero sulle 10 ore di allattamento e circa 400/600TSS a seconda dell'uscita domenicale piu o meno lunga o intensa.

Ho pianificato gli allenamenti tramite il Plan builder, 'il primo parte proprio oggi"ed ho impostato una settimana di Luglio dove di solito vado in vacanza in Trentino con la bici e mi piacerebbe avere una forma migliore. In quella settimana uscirò quasi tutti i giorni, quindi ho impostato un'evento di Tipo A ed altri eventi di Tipo C per tutta la settimana così da adattare il piano. Spero di aver fatto bene.

Poi volevo chiedervi, ho impostato la mia FTP a 262W che era il mio penultimo valore migliore, visto che sono stato un po' fermo in questo periodo non ho impostato quello più alto in assoluto raggiunto dal test di 20min in esterno quindi mi sono tenuto un po' di margine.

Mi conviene rifare il test? O magari proseguo con gli allenamenti ed aspetto 10 sessioni in modo che mi ricalcoli in automatico? Il valore di Trainerroad è attendibile?

Grazie mille

 

[jacknipper]

Ciao a tutti, quest'anno ho deciso di impostare la mia "stagione" con Trainerroad, ho analizzato la mia precedente ed ho notato che mediamente in una settimana ero sulle 10 ore di allattamento e circa 400/600TSS a seconda dell'uscita domenicale piu o meno lunga o intensa.

Ho pianificato gli allenamenti tramite il Plan builder, 'il primo parte proprio oggi"ed ho impostato una settimana di Luglio dove di solito vado in vacanza in Trentino con la bici e mi piacerebbe avere una forma migliore. In quella settimana uscirò quasi tutti i giorni, quindi ho impostato un'evento di Tipo A ed altri eventi di Tipo C per tutta la settimana così da adattare il piano. Spero di aver fatto bene.

Poi volevo chiedervi, ho impostato la mia FTP a 262W che era il mio penultimo valore migliore, visto che sono stato un po' fermo in questo periodo non ho impostato quello più alto in assoluto raggiunto dal test di 20min in esterno quindi mi sono tenuto un po' di margine.

Mi conviene rifare il test? O magari proseguo con gli allenamenti ed aspetto 10 sessioni in modo che mi ricalcoli in automatico? Il valore di Trainerroad è attendibile?

Grazie mille

in linea di max hai fatto tutto corretto, anche io mi segno una gara tipo A in agosto per le vacanze sulle dolomiti
per quanto riguarda il test secondo me dipende molto se sei abituato agli allenamenti sui rulli o meno?
se si per me puoi anche andare così, altrimenti suggerirei di fare comunque il test

 

[carminemx]

in linea di max hai fatto tutto corretto, anche io mi segno una gara tipo A in agosto per le vacanze sulle dolomiti
per quanto riguarda il test secondo me dipende molto se sei abituato agli allenamenti sui rulli o meno?
se si per me puoi anche andare così, altrimenti suggerirei di fare comunque il test

Si lo scorso anno ho fatto rulli 2o3 volte a settimana da novembre fino ad aprile/maggio ...

Il test lo consigli in esterno quello da 20min? Oppure oggi, piuttosto che fare l'allenamento programmato posso impostare un ramp test su Trainerroad?

Per gli allenamenti ho notato che Trainerroad mi fa fare 4 allenamenti a settimana "martedì, mercoledì, giovedì, sabato e domenica" mediamente questi sono da 50/60tss martedì e giovedì mentre il sabato o la domenica arrivano a 90/100TSS circa.

Non vorrei che fossero un po' pochi, dato che la scorsa stagione i miei due giorni di carico "martedì e giovedì"infrasettimanale erano da 90/100 TSS. Ho provato varie combinazioni ma mi imposta la settimana sempre circa su quei valori.

 

[jacknipper]

Si lo scorso anno ho fatto rulli 2o3 volte a settimana da novembre fino ad aprile/maggio ...

Il test lo consigli in esterno quello da 20min? Oppure oggi, piuttosto che fare l'allenamento programmato posso impostare un ramp test su Trainerroad?

Per gli allenamenti ho notato che Trainerroad mi fa fare 4 allenamenti a settimana "martedì, mercoledì, giovedì, sabato e domenica" mediamente questi sono da 50/60tss martedì e giovedì mentre il sabato o la domenica arrivano a 90/100TSS circa.

Non vorrei che fossero un po' pochi, dato che la scorsa stagione i miei due giorni di carico "martedì e giovedì"infrasettimanale erano da 90/100 TSS. Ho provato varie combinazioni ma mi imposta la settimana sempre circa su quei valori.

il test va fatto indoor perchè spesso la ftp è inferiore anche del 10-15%
il tss è fissato settimanalmente dalle tue risposte nel plan builder, dalla tua ftp, età ecc e poi suddiviso per i vari giorni
io ti suggerisco di dare un'occhiata al loro blog, che è molto completo, e anche il forum

 

[Snow]

Ciao a tutti, quest'anno ho deciso di impostare la mia "stagione" con Trainerroad, ho analizzato la mia precedente ed ho notato che mediamente in una settimana ero sulle 10 ore di allattamento e circa 400/600TSS a seconda dell'uscita domenicale piu o meno lunga o intensa.

Ho pianificato gli allenamenti tramite il Plan builder, 'il primo parte proprio oggi"ed ho impostato una settimana di Luglio dove di solito vado in vacanza in Trentino con la bici e mi piacerebbe avere una forma migliore. In quella settimana uscirò quasi tutti i giorni, quindi ho impostato un'evento di Tipo A ed altri eventi di Tipo C per tutta la settimana così da adattare il piano. Spero di aver fatto bene.

Poi volevo chiedervi, ho impostato la mia FTP a 262W che era il mio penultimo valore migliore, visto che sono stato un po' fermo in questo periodo non ho impostato quello più alto in assoluto raggiunto dal test di 20min in esterno quindi mi sono tenuto un po' di margine.

Mi conviene rifare il test? O magari proseguo con gli allenamenti ed aspetto 10 sessioni in modo che mi ricalcoli in automatico? Il valore di Trainerroad è attendibile?

Grazie mille

Il ramp test non e' molto attendibile e considera anche che un test ftp indoor dara' quasi sempre risultati minori in termini di watt rispetto a farlo outdoor.
Con l'ftp del ramp test rischi di fare allenamenti con impostate zone di potenza non corrispondenti al reale potenziale.
Puoi iniziare con l' ftp impostata dal logaritmo poi se trovi gli allenamenti blandi puoi sempre modificare l'ftp riportando quella di un test esterno.

 

[carminemx]

il test va fatto indoor perchè spesso la ftp è inferiore anche del 10-15%
il tss è fissato settimanalmente dalle tue risposte nel plan builder, dalla tua ftp, età ecc e poi suddiviso per i vari giorni
io ti suggerisco di dare un'occhiata al loro blog, che è molto completo, e anche il forum

Si avevo già adocchiato il loro forum mi sembra piuttosto completo... per quanto riguarda il Tss settimana globalmente corrisponde alle mie medie settimanali circa 300/400 ma se considero l'allenamento singolo è più basso...motivo del mi dubbio...

Per quanto riguarda il fine settimana, ho visto che ho allenamenti anche al sabato o la domenica, volendo potrei svolgerli in esterna così da accoppiare nella stessa attività sia l'allenamento che la distanza di 3 o 4 ore... magari il resto del giro una volta svolto l'allenamento previsto, andare in Z2

 

[carminemx]

Il ramp test non e' molto attendibile e considera anche che un test ftp indoor dara' quasi sempre risultati minori in termini di watt rispetto a farlo outdoor.
Con l'ftp del ramp test rischi di fare allenamenti con impostate zone di potenza non corrispondenti al reale potenziale.
Puoi iniziare con l' ftp impostata dal logaritmo poi se trovi gli allenamenti blandi puoi sempre modificare l'ftp riportando quella di un test esterno.

Pensavo di fare così, ho impostato la mia penultima FTP migliore e poi magari finita la prima di settimana di allenamenti rifare un test dei 20min classico eventualmente.

 

[jacknipper]

Si avevo già adocchiato il loro forum mi sembra piuttosto completo... per quanto riguarda il Tss settimana globalmente corrisponde alle mie medie settimanali circa 300/400 ma se considero l'allenamento singolo è più basso...motivo del mi dubbio...

Per quanto riguarda il fine settimana, ho visto che ho allenamenti anche al sabato o la domenica, volendo potrei svolgerli in esterna così da accoppiare nella stessa attività sia l'allenamento che la distanza di 3 o 4 ore... magari il resto del giro una volta svolto l'allenamento previsto, andare in Z2

è quello che faccio io

 

[jacknipper]

Il ramp test non e' molto attendibile e considera anche che un test ftp indoor dara' quasi sempre risultati minori in termini di watt rispetto a farlo outdoor.
Con l'ftp del ramp test rischi di fare allenamenti con impostate zone di potenza non corrispondenti al reale potenziale.
Puoi iniziare con l' ftp impostata dal logaritmo poi se trovi gli allenamenti blandi puoi sempre modificare l'ftp riportando quella di un test esterno.

io lo trovo attendibile se confrontato ad altri test (8+8 e 5+20): anzi elimina possibili errori di valutazione
il fatto che sia più basso indoor è abbastanza normale per tutta una serie di motivi fisici, ambientali ecc ma per lo stesso motivo è corretto svolgere gli esercizi indoor con la ftp indoor

 

[Snow]

io lo trovo attendibile se confrontato ad altri test (8+8 e 5+20): anzi elimina possibili errori di valutazione
il fatto che sia più basso indoor è abbastanza normale per tutta una serie di motivi fisici, ambientali ecc ma per lo stesso motivo è corretto svolgere gli esercizi indoor con la ftp indoor

Tra il ramp test trainerroad e un altro test sempre indoor di 20 minuti c'erano oltre il 10% di differenza nel risultato finale della ftp.