Gare Il complicato trasferimento del sig. Uijtdebroeks

[gibo2007]

Cambiate lavoro e andate in un posto dove vi danno 2000€ al mese.
Dopo 10 mesi vi chiama la concorrenza e ve ne offre 3500€, che fate? Dai su...
O per correttezza il secondo doveva chiamare il primo e dirgli "senti, ti porto via il tuo dipendente e gli offro 3500, va bene vero? amici come prima".
Dai non fate le finte vergini.

Qui poi in proporzione si parla probabilmente di passare da 2000 a 20000.
Assurdo la Bora pensasse di tenere un corridore del genere pagandolo solo 100k all'anno, visto il potenziale (anche se grezzo) del corridore.
Io fossi stato in Bora come minimo avrei previsto un adeguamento contrattuale in corso, ma probabilmente su questo corridore proprio non ci credevano. Secondo me sono quelli che ne escono peggio da tutta questa storia.

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[Doctor Speck]

Cambiate lavoro e andate in un posto dove vi danno 2000€ al mese.
Dopo 10 mesi vi chiama la concorrenza e ve ne offre 3500€, che fate? Dai su...
O per correttezza il secondo doveva chiamare il primo e dirgli "senti, ti porto via il tuo dipendente e gli offro 3500, va bene vero? amici come prima".
Dai non fate le finte vergini.

Hai ragione, chissenefrega dei contratti
Riguardo al grassetto, non è una "cortesia", ma è esattamente quello che dice il regolamento UCI per i cambi di squadra prima della scadenza del contratto, esattamente come in questo caso. Non solo, oltre alle 2 squadre e al corridore, deve essere d'accordo pure l'UCI stessa.
Fosse come dici tu, anche le squadre quindi potrebbero decidere di lasciare a piedi un corridore perchè scoprono strada facendo che lo stanno pagando troppo?
Dai su... nessuno discute le motivazioni per cercare di meglio da parte del ragazzo, ma comportandosi come se fosse sopra le regole solo perchè è un talentino beh... mi sa che non sarà la prima grana che troverà lungo la carriera.

 

[bianco222]

Cambiate lavoro e andate in un posto dove vi danno 2000€ al mese.
Dopo 10 mesi vi chiama la concorrenza e ve ne offre 3500€, che fate? Dai su...
O per correttezza il secondo doveva chiamare il primo e dirgli "senti, ti porto via il tuo dipendente e gli offro 3500, va bene vero? amici come prima".
Dai non fate le finte vergini.

Se ho un contratto che mi vincola posso bestemmiare forte forte ma più di quello posso solo attaccarmi al tram...
E se anziché 3500 me ne offrono 20000 bestemmio più forte. Ma mi attacco al tram lo stesso...

 

[winston]

Cambiate lavoro e andate in un posto dove vi danno 2000€ al mese.
Dopo 10 mesi vi chiama la concorrenza e ve ne offre 3500€, che fate? Dai su...
O per correttezza il secondo doveva chiamare il primo e dirgli "senti, ti porto via il tuo dipendente e gli offro 3500, va bene vero? amici come prima".
Dai non fate le finte vergini.

Aspetta un attimo. Qui è un po' diverso, c'è un contratto che ha un termine e fino a prova contraria i contratti, a meno di comportamenti fortemente scorretti, vanno rispettati. Se tu pensi che il tuo contratto, che hai firmato di tua volontà, non tenga in conto del tuo effettivo valore gli dimostri vincendo che vali di più e puoi chiedere un adeguamento. Diversamente onori ciò che hai firmato, arrivi a scadenza (per lui 2024) e te ne vai dove vuoi. Perché se ci pensi, dall' altra parte gli scuciono 100000€ senza alcuna certezza che possa vincere qualcosa, con materiali e tecnici di prim'ordine (hindley ci ha vinto un giro con quella squadra).

 

[Lumi]

Se veramente aveva un contratto da 100 k€

Se veramente è forte e batte giovani analoghi per prestazioni e che prendono 1 M€

Allora per me è abbastanza chiaro che è in atto una strategia per alzare il valore del contratto, probabilmente Bora non lo vuole/puo’ fare e il ragazzo a questo punto cerca di farsi cacciare.

Ogni contratto si puo’ interrompere secondo me, e la penale per interruzione anticipata difficilmente supera il valore del contratto, se c’e’ la possibilita’ di andare a prendere 10 volte tanto la pretesa di bloccare il ragazzo mi sembra un po’ forte da parte di Bora, probabilmente tutte queste polemiche si potevano evitare con una transazione amichevole.

Naturalmente tutto il ragionamento parte dai due se iniziali, che non so se sono veri.

 

[jan80]

Chiaro, ma forse questo potrebbe essere uno dei motivi della sua scontentezza, una volta resosi conto di aver firmato un contratto "per poco" (rispetto suoi coetanei) gli saranno girate per non essere stato trattato come riteneva giusto. Magari ci aggiungiamo che qualcuno potrebbe aver soffiato sul fuoco dicendogli che era sottopagato e di valere di più....
Ovvio che sono solo ipotesi. Ed ovvio che il contratto lo ha firmato lui. Magari però questo spiegherebbe perché era scontento.

Beh ovvio,infatti se prende 100k lo capisco non possa essere felice,però poteva appunto svegliarsi prima firmando un contratto più tutelato,visto anche che comunque non era Remco ma passava in ogni caso da predestinato.
Per chi dice non siete falsi,io stesso dico che fa bene se puo' a non svincolarsi,ma resta il fatto che i contratti ondrebbero onorati da entrabe le parti in qualsiasi settore

 

[bradipus]

Se ho un contratto che mi vincola posso bestemmiare forte forte ma più di quello posso solo attaccarmi al tram...
E se anziché 3500 me ne offrono 20000 bestemmio più forte. Ma mi attacco al tram lo stesso...

Però se ho una minima scappatoia per svincolarmi dal contratto, cerco sicuramente di perseguirla.
Penso sia quello che stia facendo... magari alla fine rimarrà alla Bora con un pingue adeguamento retributivo

 

[pedalone della bassa]

Cambiate lavoro e andate in un posto dove vi danno 2000€ al mese.
Dopo 10 mesi vi chiama la concorrenza e ve ne offre 3500€, che fate? Dai su...
O per correttezza il secondo doveva chiamare il primo e dirgli "senti, ti porto via il tuo dipendente e gli offro 3500, va bene vero? amici come prima".
Dai non fate le finte vergini.

però, attenzione, loro non sono "semplici lavoratori" con un classico contratto
Vanno assimilati, per esempio, a quei dipendenti, che posseggono un "patto di non concorrenza"
Se io dovessi cambiare azienda, facendo sempre lo stesso lavoro, io, o l'azienda che mi prende, dovremmo pagare una determinata cifra

 

[pedalone della bassa]

che poi, diciamo la verità, si vergognava di utilizzare quel casco da crono

 

[Lumi]

però, attenzione, loro non sono "semplici lavoratori" con un classico contratto
Vanno assimilati, per esempio, a quei dipendenti, che posseggono un "patto di non concorrenza"
Se io dovessi cambiare azienda, facendo sempre lo stesso lavoro, io, o l'azienda che mi prende, dovremmo pagare una determinata cifra

Esatto, e se ne vale la pena lo può fare tranquillamente, è un contratto, non parliamo di schiavitù, quindi si può sempre interrompere seguendo le apposite clausole che di solito ogni buon contratto ha.

Come ho scritto sopra se prende 100k e pensa di valere 1000k è comprensibile che le penali nel contratto siano superabili molto facilmente. Il caso Spalletti insegna (lì poi non ho più seguito se qualcuno ha pagato la penale milionaria a De Laurentis)

 

[Doctor Speck]

Esatto, e se ne vale la pena lo può fare tranquillamente, è un contratto, non parliamo di schiavitù, quindi si può sempre interrompere seguendo le apposite clausole che di solito ogni buon contratto ha.

Appunto, ma lui questo non lo ha fatto.
Sembra scontato ribadirlo ma il problema è proprio questo, non il fatto che se ne voglia andare.
Se n'è già andato, ha già firmato un altro contratto senza badare a chiudere correttamente quello che già aveva.

 

[Lumi]

Appunto, ma lui questo non lo ha fatto.
Sembra scontato ribadirlo ma il problema è proprio questo, non il fatto che se ne voglia andare.
Se n'è già andato, ha già firmato un altro contratto senza badare a chiudere correttamente quello che già aveva.

Visto che non sappiamo cosa c'è scritto in quel contratto non sappiamo cosa è successo veramente, magari era scritto male.

 

[bradipus]

Visto che non sappiamo cosa c'è scritto in quel contratto non sappiamo cosa è successo veramente, magari era scritto male.

Ma infatti, nessuno di noi sa cosa c'è scritto in quel contratto (e cosa si sono detti prima e durante il rapporto).
Possiamo fare tutte le congetture del mondo, ma è come disquisire del sesso degli angeli.
Solo le parti in causa sanno come sono andate veramente le cose, e di certo non lo vengono dire a noi.

 

[Fill]

Visto che non sappiamo cosa c'è scritto in quel contratto non sappiamo cosa è successo veramente, magari era scritto male.

Un Contratto è un Contratto
Non si tratta di Giocare a Monopoli..

Quindi o ci sono i presupposti per scioglimento per "Giusta Causa" Causale valida per entrambi le Parti.
O c'è un Accordo tra pe parti, che spesso sono riservati.. Quel che ti dicono in pubblico, spesso non corrisponde ad accordi blindati da NDI di riservatezza.. Questo comprende anche gli indennizzi...
Non è che se uno si alza al mattino e dice non è piu' valido.. Questo è..

In questa Vicenda... dalle narrazioni. Oltre al ragazzo con qualche problema di relazione
I suoi Genitori sono dei Legali a quanto sembra..
Agenzia di Procura dei Flli Carera, mi sembra non siano degli improvvisati... E andarsi a sputtanare nell'ambiente non mi sembra ne abino ambizione...

Unendo i due puntini... Presumo che dalla parte del Corridore Belga abbiano in mano elementi per sare di sciogliere Contratto in modo, diciamo Lineare...

Altrimenti sarebbero tutti una manicata di Defficenti Cosmici...
Visto che abbiamo a che fare con 2 Ruote potrebbe anche essere

 

[Doctor Speck]

Visto che non sappiamo cosa c'è scritto in quel contratto non sappiamo cosa è successo veramente, magari era scritto male.

Possiamo fare tutte le congetture del mondo, ma è come disquisire del sesso degli angeli.

Ma anche no, la normativa UCI parla chiaro sui requisiti dei trasferimenti prima del termine e questo trasferimento non ne rispetta manco uno, quindi l'UCI non lo convalida fino a che non reputa che la situazione contrattuale sia risolta e non vi siano state violazioni.
Dal punto di vista giuslavoristico è un altro paio di maniche.. puoi anche scappolarla e non pagare penali se i tribunali ti danno ragione, ma se l'UCI ritiene che hai violato le regole per il trasferimento, ti può benissimo sanzionare.

Il fatto che non si sappia il contenuto del contratto è totalmente ininfluente, sono 2 piani totalmente diversi.

 

[Doppiomisto]

Non conosco le normative di diritto. Non conosco le motivazioni se economiche ambientali o entrambe che lo hanno portato a piantare sto casin in cui non ci si è ritrovato ma lo ha piantato lui. Se sobillato dai procuratori alla Raiola maniera peggio ancora.
Però penso che uno di 20 anni che per ora ha 0 (Zero) vittorie da professionista che pianta una cagnara del genere non ha scuse. Nessuna. Non economica perchè non ha dimostrato nulla. Non personale perchè non credo che l'ambiente Bora sia questo lager (lo si saprebbe se ci fossero problemi interni seri tali da bullizzare un qualcuno che non se la è cercata) e a 20 anni prima di aprire bocca cerca di essertelo meritato. Non di gestione squadra se pensiamo che il signor Valverde (Alejandro Valverde quello che forse può quasi essere considerato una leggenda di questo sport) pur militando in una squadra che a detta di tutti non ha brillato negli anni per logica e organizzazione quantomeno in gara non ha mai piantato un casino del genere. Alejandro Valverde!!!!! E sbraita un ventenne con zero vittorie?
Aspetto qualcuno che ancora rivolga accuse a Remco Evenepoel (2 mondiali e 2 Liegi a 23 anni oltre a molto altro) di comportamenti fuori le righe. Per un gesto dell'ombrello in un momento di rabbia. Li aspetto. Dove sono?
In tutto questo se si è arrivati a questo punto qualche colpa la dò anche alla Bora che se c'è del vero doveva provvedere prima. Visma incommentabile. A prescindere da quello che ti dice il corridore prima di contrattualizzarlo alzi il telefono chiami il tuo collega Bora e gli chiedi come stanno le cose. Si lo so che fa ridere. Lealtà onestà e correttezza davanti ai soldi fanno ridere.

Nulla da aggiungere.

 

[Lumi]

Ma anche no, la normativa UCI parla chiaro sui requisiti dei trasferimenti prima del termine e questo trasferimento non ne rispetta manco uno, quindi l'UCI non lo convalida fino a che non reputa che la situazione contrattuale sia risolta e non vi siano state violazioni.
Dal punto di vista giuslavoristico è un altro paio di maniche.. puoi anche scappolarla e non pagare penali se i tribunali ti danno ragione, ma se l'UCI ritiene che hai violato le regole per il trasferimento, ti può benissimo sanzionare.

Il fatto che non si sappia il contenuto del contratto è totalmente ininfluente, sono 2 piani totalmente diversi.

Leggendo l'articolo che ha dato origine a questa discussione la cosa è più complicata, perchè non è del tutto chiaro se il regolamento UCI possa prevalere o meno sulle legislazioni dei paesi che in questo caso sono 2, Austria per Bora e Belgio per il corridore (anche se questo mi sembra strano visto che in ogni contratto in fondo c'è scritto che in caso di contenzioso fa fede la legge del paese xxx, se non lo hanno specificato sono veramente cavoli da dirimere).

Personalmente, da non addetto ai lavori (non sono un avvocato), mi è sempre sembrato strano che una società sportiva possa "possedere" uno sportivo, togliendo ad esso la possibilità di scegliere con quale "squadra" correre, assumendosi eventualmente la responsabilità di pagare in proprio le penali contrattuali.

 

[Skardy]

Personalmente, da non addetto ai lavori (non sono un avvocato), mi è sempre sembrato strano che una società sportiva possa "possedere" uno sportivo, togliendo ad esso la possibilità di scegliere con quale "squadra" correre, assumendosi eventualmente la responsabilità di pagare in proprio le penali contrattuali.

Cosa non ti è chiaro in un pezzo di carta firmato liberamente da 2 parti in cui:
A dice "mi impegno a correre con la maglia di B per i prossimi X anni"
B dice "mi impegno a pagare tot ad A per i prossimi X anni per correre con la mia maglia".
Eventuali penali fanno parte degli accordi firmati. Eventuali premi sui risultati fanno parte degli accordi tra le parti.
Se non ci si accorda sulla cifra o sulla durata o sui premi o sulle penali semplicemente non si firma il pezzo di carta.
E' la base di ogni contratto.

 

[Doctor Speck]

Leggendo l'articolo che ha dato origine a questa discussione la cosa è più complicata, perchè non è del tutto chiaro se il regolamento UCI possa prevalere o meno sulle legislazioni dei paesi

La risposta no, non prevale perchè non ha competenza sul rapporto di lavoro, ma ce l'ha sul far correre atleti/squadre che rispettino le proprie regole (che si basano anche sulla validità/correttezza dei rapporti di lavoro), è un differenza notevole anche se non è banale percepirla.

 

[Lumi]

Cosa non ti è chiaro in un pezzo di carta firmato liberamente da 2 parti in cui:
A dice "mi impegno a correre con la maglia di B per i prossimi X anni"
B dice "mi impegno a pagare tot ad A per i prossimi X anni per correre con la mia maglia".
Eventuali penali fanno parte degli accordi firmati. Eventuali premi sui risultati fanno parte degli accordi tra le parti.
Se non ci si accorda sulla cifra o sulla durata o sui premi o sulle penali semplicemente non si firma il pezzo di carta.
E' la base di ogni contratto.

E come qualunque pezzo di carta vale fino a quando una delle due parti non decide di venire meno. Cosa non ti è chiaro nel fatto che nessun contratto da 100k può fermare una persona che pensa di valere 1000k? (a torto o a ragione) E' un tema di quantità, non di qualità.

La risposta no, non prevale perchè non ha competenza sul rapporto di lavoro, ma ce l'ha sul far correre atleti/squadre che rispettino le proprie regole (che si basano anche sulla validità/correttezza dei rapporti di lavoro), è un differenza notevole anche se non è banale percepirla.

Ok questo è un altro punto interessante, ti sorprenderà sapere che lo ho percepito.

Nel mondo del lavoro "normale" se più aziende si mettono d'accordo per limitare il libero mercato si parla di cartello e vengono sanzionate, qui stiamo dicendo che le squadre hanno un accordo attraverso l'UCI per cui potrebbero escludere dall'ingaggio un corridore che, all'interno della legge di un paese, contratta liberamente con più società il proprio ingaggio. Secondo me l'UCI può sanzionare i corridori per questioni sportive, ma se entra nel merito dei contratti di ingaggio lo vedo un terreno pericoloso (come peraltro dice anche l'articolo che stiamo commentando).