Bici gravel nuova senza UDH: è una bestemmia?

[AndyM]

Salve a tutti! Sto per prendere una bici gravel nuova. Ho dei paletti tecnici che voglio rispettare: scatola movimento centrale filettata, tubi e cavi esterni alla serie sterzo, trasmissione meccanica Shimano Grx 1x12, telaio in alluminio.
Un rivenditore è disponibile ad allestirmi una Cannondale Topstone 1 "custom" (la Topstone 1 non è prevista a catalogo con Grx 1x12, ma lui smonterebbe una Topstone 1 di serie e la rimonterebbe a mio piacimento). Abbiamo già concordato prezzo e tempi dell'operazione (entro dicembre, quando avrà un pò più di calma in negozio).
La Specialized Crux DSW ha pari requisiti della Topstone 1, ma aggiunge lo standard UDH. Questo particolare renderebbe più moderna e upgradabile la bici in futuro; con la Crux, tra qualche anno, invece di prendere una bici nuova, potrei limitare la spesa sostituendo il Grx con una più moderna trasmissione con cambio direct mount (sicuramente ne usciranno a volontà).
Con la Topstone 1 invece so già che non potrò montare le trasmissioni di nuova generazione con cambi direct mount.
E fin qui la risposta saprei darmela da solo: meglio prendere la Crux DSW!
Se non che il problema è che per avere la Crux DSW, l'unica soluzione è quella di comprare il framekit da allestire da cima a fondo: il costo dell'operazione è più alto rispetto a quello della Topstone 1 di serie smontata e rimontata custom (con permuta dei componenti sostituiti). Quanto di più? Non so ancora, sto aspettando da un po' il preventivo. Ma credo di non sbagliarmi se quantifico il maggior costo tra i 600 e i 1000 Euro (sparo ad occhio).
Tenete conto che la Topstone 1 custom la prenderei a 2690.
Molto bella l'idea della bici a prova di futuro, ma questa prospettiva secondo voi vale la maggior spesa sopra indicata?
Mi disturba molto vedere che, nelle ultime settimane, tutte le nuove gravel presentate (anche economiche) abbiano l'UDH...
Grazie a tutti in anticipo per gli eventuali contributi.

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[Lumi]

Comprare la bici oggi pensando agli upgrade di domani non ha senso secondo me, con udh o senza la bici va uguale, scegli quella che ti piace di piu’ oggi, se ti piace di piu’ la crux puo’ valere quelle centinaia di euro in piu’ ma se no prendi la cannondale

 

[bradipus]

Comprare la bici oggi pensando agli upgrade di domani non ha senso secondo me, con udh o senza la bici va uguale, scegli quella che ti piace di piu’ oggi, se ti piace di piu’ la crux puo’ valere quelle centinaia di euro in piu’ ma se no prendi la cannondale

Quoto, senza contare che domani uscirà l'UDK, dopodomani l'UDX e la settimana prossima l'UDY.
Ovviamente incompatibili tra di loro.

 

[Zac36100]

ma qual è la ragione degli altri "paletti tecnici"? devi attraversare l' Antartide e hai paura di restare a piedi?
Perchè parli di "futuro" ma su questi paletti tecnici rievochi elementi di 10 anni fa.

 

[AndyM]

Il buon senso mi suggerisce senz'altro quello che dite voi... Tra l'altro, fra tot anni non è affatto sicuro che una nuova trasmissione si monterà sui telai attuali... Magari ci sarà un qualche standard particolare che imporrà anche nuovi telai...

 

[AndyM]

ma qual è la ragione degli altri "paletti tecnici"? devi attraversare l' Antartide e hai paura di restare a piedi?
Perchè parli di "futuro" ma su questi paletti tecnici rievochi elementi di 10 anni fa.

Scatola filettata perché non voglio scricchiolii; tubi e cavi esterni perché, volendo un gruppo meccanico, l' instradamento a 90 gradi dei cavi meccanici nella serie sterzo inficia la cambiata. E credimi... quest'ultima cosa confermata forse dal miglior meccanico locale... E poi cambiare serie sterzo con tubi e cavi integrati attraverso di essa è un salasso che non trovo equilibrato su bici sub 3k euro

 

[AndyM]

Diciamo che i miei "paletti" non escludono a priori di mettere un domani una trasmissione più moderna... Ma l'assenza dell' UDH esclude ad es un axs direct mount (quando arriveranno su tutta la gamma SRAM).

 

[Ciclocancello]

Su cambiare la serie sterzo siamo d'accordo, è un bello sbattimento condito da bestemmie tonanti, ma sulla funzionalità mi sento di smentire, da possessore di bici meccanica con cavi integrati, il meccanico interpellato.

Comunque su una gravel, che prevede un uso fangoso & polveroso, preferirei anche io una soluzione che mi permetta un facile smontaggio.

E concordo anche sul fatto che, ormai, il concetto stesso di "bici definitiva" ha perso qualsiasi significato.

 

[Ciclocancello]

Diciamo che i miei "paletti" non escludono a priori di mettere un domani un wifi... Ma l'assenza dell' UDH sì...

Da ignorantone sono dovuto andarmi a leggere cosa sia...e dopo averlo fatto...non capisco perché non ti vada bene.

Che limiti impone il forcellino universale?

 

[AndyM]

Su cambiare la serie sterzo siamo d'accordo, è un bello sbattimento condito da bestemmie tonanti, ma sulla funzionalità mi sento di smentire, da possessore di bici meccanica con cavi integrati, il meccanico interpellato.

Comunque su una gravel, che prevede un uso fangoso & polveroso, preferirei anche io una soluzione che mi permetta un facile smontaggio.

E concordo anche sul fatto che, ormai, il concetto stesso di "bici definitiva" ha perso qualsiasi significato.

Infatti devo precisare...il meccanico interpellato ha detto che potrebbero esserci problemi, non è stato categorico. Nel senso che dipende molto dal tipo di passaggio interno da marchio a marchio, da modello a modello... Ti credo se dici che la tua va benone!

 

[AndyM]

Da ignorantone sono dovuto andarmi a leggere cosa sia...e dopo averlo fatto...non capisco perché non ti vada bene.

Che limiti impone il forcellino universale?

Un telaio UDH non impone nessun limite, anzi!
È compatibile con gli attuali deragliatori Grx (con forcellino UDH specifico). Se invece togli il forcellino UDH puoi montare un deragliatore direct mount (al momento solo Red Xplr 1x13, ma scommetto che lo standard arriverà fino all' Apex piano piano, senza contare che pure Shimano dovrà adeguarsi)

 

[Ciclocancello]

Un telaio UDH non impone nessun limite, anzi!
È compatibile con gli attuali deragliatori Grx (con forcellino UDH specifico). Se invece togli il forcellino UDH puoi montare un deragliatore direct mount (al momento solo Red Xplr 1x13, ma scommetto che lo standard arriverà fino all' Apex piano piano)

E allora perché non lo vuoi?

 

[andry96]

Non é la morte, ma a me disturberebbe, su una bici relativamente economica ancora ancora ma comunque é un limite perché almeno per il mio utilizzo le trasmissioni attualmente più interessanti sono le sram transmission, anche perche il grx elettronico 1x sembra sempre più una chimera

 

[Mich974]

Scatola filettata perché non voglio scricchiolii; tubi e cavi esterni perché, volendo un gruppo meccanico, l' instradamento a 90 gradi dei cavi meccanici nella serie sterzo inficia la cambiata. E credimi... quest'ultima cosa confermata forse dal miglior meccanico locale... E poi cambiare serie sterzo con tubi e cavi integrati attraverso di essa è un salasso che non trovo equilibrato su bici sub 3k euro

Io ho avuto una Basso palta ultimo modello , cavi totalmente integrati , aveva il Grx meccanico, mai problemi di cambiata !! Non crediamo sempre alle favole per giustificare le nostre idee , che possono essere anche non esatte !:)

 

[Zac36100]

mi sembra che oltre ai paletti ci siano anche una serie di consigli infondati sui quali ti dovresti confrontare con altri meccanici.
I movimenti filettati hanno qualche possibilità in meno di avere "scricchiolii" ma se sono disallineati o mal filettati è meglio un pressfit ben montato.
Sui cuscinetti, nulla da dire, è oggettivo
Per quanto riguarda i cavi è sufficiente instradarli bene
Di conseguenza, tutto ciò che viene propagandato come standard nel mondo bici è falso il giorno dopo. Diciamocelo, l' UDH non ha mai preso piede...Prova ne è il fatto che moltissime bici hanno ancora forcellini totalmente proprietari (è una cosa odiosa...)
Il marketing farà di tutto per demolire ogni tentativo di rendere "pluriennale" una bici perchè tutto il mercato si regge sul fatto di vendere bici e rivenderne ancora.
Quindi...fregatene di ciò che "senti dire in giro" sennò restiamo ai freni a bacchetta.
Ah...ti avranno detto pure che l'alluminio si salda e il carbonio si butta...giusto?

 

[andry96]

mi sembra che oltre ai paletti ci siano anche una serie di consigli infondati sui quali ti dovresti confrontare con altri meccanici.
I movimenti filettati hanno qualche possibilità in meno di avere "scricchiolii" ma se sono disallineati o mal filettati è meglio un pressfit ben montato.
Sui cuscinetti, nulla da dire, è oggettivo
Per quanto riguarda i cavi è sufficiente instradarli bene
Di conseguenza, tutto ciò che viene propagandato come standard nel mondo bici è falso il giorno dopo. Diciamocelo, l' UDH non ha mai preso piede...Prova ne è il fatto che moltissime bici hanno ancora forcellini totalmente proprietari (è una cosa odiosa...)
Il marketing farà di tutto per demolire ogni tentativo di rendere "pluriennale" una bici perchè tutto il mercato si regge sul fatto di vendere bici e rivenderne ancora.
Quindi...fregatene di ciò che "senti dire in giro" sennò restiamo ai freni a bacchetta.
Ah...ti avranno detto pure che l'alluminio si salda e il carbonio si butta...giusto?

L'udh é ormai standard in mtb e gravel, non va preso piede su strada e basta

 

[AndyM]

E allora perché non lo vuoi?

Mai detto che non lo voglio, è solo che per volerlo mi uscirebbero centinaia di Euro in più (Specialized Crux DSW montata a partire dal frameset) anziché la Topstone 1 preassemblata a cui il rivenditore dovrebbe cambiare poca roba per customizzarla secondo miei gusti. E la differenza di prezzo mi sta facendo riflettere se ne valga la pena...da qui la nascita di questa discussione

 

[Ciclocancello]

Mai detto che non lo voglio, è solo che per volerlo mi uscirebbero centinaia di Euro in più (Specialized Crux DSW montata a partire dal frameset) anziché la Topstone 1 preassemblata a cui il rivenditore dovrebbe cambiare poca roba per customizzarla secondo miei gusti. E la differenza di prezzo mi sta facendo riflettere se ne valga la pena...da qui la nascita di questa discussione

Ah ok, non avevo bene inteso questo passaggio.

 

[AndyM]

mi sembra che oltre ai paletti ci siano anche una serie di consigli infondati sui quali ti dovresti confrontare con altri meccanici.
I movimenti filettati hanno qualche possibilità in meno di avere "scricchiolii" ma se sono disallineati o mal filettati è meglio un pressfit ben montato.
Sui cuscinetti, nulla da dire, è oggettivo
Per quanto riguarda i cavi è sufficiente instradarli bene
Di conseguenza, tutto ciò che viene propagandato come standard nel mondo bici è falso il giorno dopo. Diciamocelo, l' UDH non ha mai preso piede...Prova ne è il fatto che moltissime bici hanno ancora forcellini totalmente proprietari (è una cosa odiosa...)
Il marketing farà di tutto per demolire ogni tentativo di rendere "pluriennale" una bici perchè tutto il mercato si regge sul fatto di vendere bici e rivenderne ancora.
Quindi...fregatene di ciò che "senti dire in giro" sennò restiamo ai freni a bacchetta.
Ah...ti avranno detto pure che l'alluminio si salda e il carbonio si butta...giusto?

No, sono io che almeno una bici la voglio in alluminio... sul gravel non mi dispiace l' alluminio... Non volevo una bici gravel "monumentale" in carbonio ... Tieni poi conto che è la mia prima gravel, io dal lontano 1991 solo strada pura.... Quindi ho voluto costruire questa bici per il puro divertimento e vedere come va (stack elevato per comfort assoluto, interasse lungo utile nelle discese ripide con asfalto messo male, coperture larghe e monocorona per assaggiarne la comodità...). Insomma, volevo sperimentare cose che penso mi piaceranno, ma partendo da una bici solida senza fronzoli e senza spendere una fortuna... E la Topstone carbon mica la prendi per 2690 euro ...

 

[toni77]

Salve a tutti! Sto per prendere una bici gravel nuova. Ho dei paletti tecnici che voglio rispettare: scatola movimento centrale filettata, tubi e cavi esterni alla serie sterzo, trasmissione meccanica Shimano Grx 1x12, telaio in alluminio.
Un rivenditore è disponibile ad allestirmi una Cannondale Topstone 1 "custom" (la Topstone 1 non è prevista a catalogo con Grx 1x12, ma lui smonterebbe una Topstone 1 di serie e la rimonterebbe a mio piacimento). Abbiamo già concordato prezzo e tempi dell'operazione (entro dicembre, quando avrà un pò più di calma in negozio).
La Specialized Crux DSW ha pari requisiti della Topstone 1, ma aggiunge lo standard UDH. Questo particolare renderebbe più moderna e upgradabile la bici in futuro; con la Crux, tra qualche anno, invece di prendere una bici nuova, potrei limitare la spesa sostituendo il Grx con una più moderna trasmissione con cambio direct mount (sicuramente ne usciranno a volontà).
Con la Topstone 1 invece so già che non potrò montare le trasmissioni di nuova generazione con cambi direct mount.
E fin qui la risposta saprei darmela da solo: meglio prendere la Crux DSW!
Se non che il problema è che per avere la Crux DSW, l'unica soluzione è quella di comprare il framekit da allestire da cima a fondo: il costo dell'operazione è più alto rispetto a quello della Topstone 1 di serie smontata e rimontata custom (con permuta dei componenti sostituiti). Quanto di più? Non so ancora, sto aspettando da un po' il preventivo. Ma credo di non sbagliarmi se quantifico il maggior costo tra i 600 e i 1000 Euro (sparo ad occhio).
Tenete conto che la Topstone 1 custom la prenderei a 2690.
Molto bella l'idea della bici a prova di futuro, ma questa prospettiva secondo voi vale la maggior spesa sopra indicata?
Mi disturba molto vedere che, nelle ultime settimane, tutte le nuove gravel presentate (anche economiche) abbiano l'UDH...
Grazie a tutti in anticipo per gli eventuali contributi.

I miei 2 cents per quanto riguarda l'UDH... se ho ben capito, eventuali upgrade sulla Topstone che non ti vorresti precludere riguarderebbero il passaggio da meccanico (Shimano GRX) a elettronico (SRAM).

Se opti per l'elettronico, devi valutare cosa ti serve come rapportatura: se ti basta un 10-44 allora l'XPLR Force-Rival-Apex non ha bisogno dell'UDH. Se ti serve più range, il 10-50, o il 10-52, lo ottieni comodamente e a prezzo inferiore con una configurazione mullet che usi i deragliatori AXS Eagle, i quali non richiedono l'UDH.

Oltretutto i "vecchi" AXS Eagle continueranno a trovarsi a prezzi sempre piu' bassi degli analoghi T-Type. Insomma, con la Topstone non UDH non ti precludi un bel nulla.

Tieni conto che i deragliatori AXS UDH hanno, si', un plus in robustezza, ma mentre questa e' giustificata per uso MTB su trail, dove e' un attimo su sassi e radici toccare il deragliatore, anche senza andare per terra, francamente per uso gravel lo vedo molto più improbabile.

Chiaramente, puoi andare per terra anche in gravel, ma a quel punto un forcellino storto e' l'ultimo dei tuoi problemi e nulla che non si possa risolvere con un forcellino di ricambio (che io, personalmente, ho sempre avuto dietro su giri di più giorni).

Discorso diverso se, invece, il tuo sogno mostruosamente proibito sono le 13 velocità elettroniche. Concordo che prima o poi ci sara' anche un Force (su Rival e Apex non ci metterei la mano sul fuoco) a 13v, per forza di cose con attacco UDH, ma non ne farei una discriminante per un acquisto imminente.

Per me l'unica vera scelta e' tra Shimano e SRAM. Al momento, per gravel, SRAM offre semplicemente piu' opzioni. Questo non vuol dire che per il tuo uso, tuttavia, il GRX 1x12 sia perfettamente centrato.

Buon acquisto