14° tappa 2019 - Tarbes > Tourmalet Barèges 117,5 km

golance · 20 Luglio 2019

io thomas lo do per spacciato per la vittoria:già ha fatto un miracolo l anno scorso, quest anno primo ha un anno in più secondo la caduta con ritiro dal tour de swisse qualcosina avrà influito, quindi ci sta che sia un filo meno brillante dell'anno scorso. infine non ha più il vantaggio della crono da gestire quindi dovrebbe per forza attaccare, e non ce lo vedo a staccare tutti gli scalatori. secondo me se non salta alaphilippe l'unico che può far saltare il banco è bernal, o pinot se in stato di grazia più di alaphilippe, e su entrambi ho qualche dubbio circa la loro trasparenza. infine come ogni anno punto soldi su quintana e come ogni anno non si fa attendere a mettermela in quel posto. a questo punto definitivamente sopravvalutato.

samuelgol · 20 Luglio 2019

Alaphilippe salvo crolli (possibili) alla Yates Giro 2018, comincia a crederci e fa bene. Oggi tattica suicida della Movistar. Far fuori così il proprio capitano è incredibile. Anche ove fosse che è lui che gli ha detto andate, la domanda è: "per fare cosa?". Sorpresa Thomas almeno quanto quella di Alaphilippe seppur in senso inverso. Bernal si è chiaramente fermato per tenerlo in vita e secondo me all'arrivo ha deliberatamente fatto il buco a Pinot per limitare l'abbuono di Alaphilippe a quel punto favorito d'obbligo all'arrivo. Io credo che in Ineos debbano sedersi a tavolino e prendere una decisione delicata. La chance dei 2 capitani non può reggere. Uno ha 2 minuti e non più crono. L'altro è forte in salita ma ha 3 minuti. Devono fare all in su uno dei due e sperare che di scegliere quello giusto. Io, da esterno, a sensazione, farei all in su Bernal. Se invece oggi è stata solo giornata no di Thomas, allora è diverso. Ma devono saperlo loro. Intanto come già dicevo l'altro ieri, Krujiswik è lì quato quatto. A Pinot non credo molto, anche se oggi aveva gamba spettacolo.

jan80 · 20 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Alaphilippe salvo crolli (possibili) alla Yates Giro 2018, comincia a crederci e fa bene. Oggi tattica suicida della Movistar. Far fuori così il proprio capitano è incredibile. Anche ove fosse che è lui che gli ha detto andate, la domanda è: "per fare cosa?". Sorpresa Thomas almeno quanto quella di Alaphilippe seppur in senso inverso. Bernal si è chiaramente fermato per tenerlo in vita e secondo me all'arrivo ha deliberatamente fatto il buco a Pinot per limitare l'abbuono di Alaphilippe a quel punto favorito d'obbligo all'arrivo. Io credo che in Ineos debbano sedersi a tavolino e prendere una decisione delicata. La chance dei 2 capitani non può reggere. Uno ha 2 minuti e non più crono. L'altro è forte in salita ma ha 3 minuti. Devono fare all in su uno dei due e sperare che di scegliere quello giusto. Io, da esterno, a sensazione, farei all in su Bernal. Se invece oggi è stata solo giornata no di Thomas, allora è diverso. Ma devono saperlo loro. Intanto come già dicevo l'altro ieri, Krujiswik è lì quato quatto. A Pinot non credo molto, anche se oggi aveva gamba spettacolo.

no per me Ineos fa' bene a tenere entrambe le punte( non si sa' mai) invece Movistar ha fatto bene,Quintana non credo abbia detto stava male ed evidentemente non era neanche considerato capitano unico.....credo abbiano lavorato per Landa che poi comunque non si e' mosso.
Penso che se Quintana si stacca da Amador non sia colpa della Movistar ma del colombiano,allora non serve neanche aspettarlo perche' tanto cosi non entra neanche nei 10 finali

samuelgol · 20 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
no per me Ineos fa' bene a tenere entrambe le punte( non si sa' mai) invece Movistar ha fatto bene,Quintana non credo abbia detto stava male ed evidentemente non era neanche considerato capitano unico.....credo abbiano lavorato per Landa che poi comunque non si e' mosso.
Penso che se Quintana si stacca da Amador non sia colpa della Movistar ma del colombiano,allora non serve neanche aspettarlo perche' tanto cosi non entra neanche nei 10 finali

Ok abbandonare uno che si stacca da Amador....ma per far qualcosa. Se poi non ti muovi con nessuno, che senso aveva staccarlo tu......e poi per un pò dargli un gregario che lo portasse? Mi sono parsi poche idee e ben confuse.
Ineos. 2 punte ora sono pericolose. Oggi Bernal sembrava averne per mettere in difficoltà la maglia gialla (non ovviamente in volata all'arrivo) ed è sembrato aspettare. I distacchi sono consistenti, aspettare comincia a diventare pericoloso. Imho sceglierne uno e rischiare di sacrificare l'altro facendogli fare un qualcosa di serio. Non certo una Froommata stile Bardonecchia, Froome ce ne è uno, però se non mettono sul serio alle corde Alaphilippe (e cruscotto) rischiano di rimanere con un palmo di naso. Alle volte l'importanza dei campioni si vede ancor di più quando mancano che quando ci sono.

bonny92 · 20 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Alaphilippe salvo crolli (possibili) alla Yates Giro 2018, comincia a crederci e fa bene. Oggi tattica suicida della Movistar. Far fuori così il proprio capitano è incredibile. Anche ove fosse che è lui che gli ha detto andate, la domanda è: "per fare cosa?". Sorpresa Thomas almeno quanto quella di Alaphilippe seppur in senso inverso. Bernal si è chiaramente fermato per tenerlo in vita e secondo me all'arrivo ha deliberatamente fatto il buco a Pinot per limitare l'abbuono di Alaphilippe a quel punto favorito d'obbligo all'arrivo. Io credo che in Ineos debbano sedersi a tavolino e prendere una decisione delicata. La chance dei 2 capitani non può reggere. Uno ha 2 minuti e non più crono. L'altro è forte in salita ma ha 3 minuti. Devono fare all in su uno dei due e sperare che di scegliere quello giusto. Io, da esterno, a sensazione, farei all in su Bernal. Se invece oggi è stata solo giornata no di Thomas, allora è diverso. Ma devono saperlo loro. Intanto come già dicevo l'altro ieri, Krujiswik è lì quato quatto. A Pinot non credo molto, anche se oggi aveva gamba spettacolo.

Beh Landa era lì per la vittoria di tappa, se rimanevano con quintana non cambiava niente, hanno provato a vincerla, ormai saltato quintana il tour era finito.
Il problema è che la Movistar è riuscita nell'impresa di essere già fuori dalla classifica generale, malgrado la squadra che si ritrovano, con ancora parecchi km alla fine del tour

samuelgol · 20 Luglio 2019

bonny92 ha scritto:
Beh Landa era lì per la vittoria di tappa, se rimanevano con quintana non cambiava niente, hanno provato a vincerla, ormai saltato quintana il tour era finito.
Il problema è che la Movistar è riuscita nell'impresa di essere già fuori dalla classifica generale, malgrado la squadra che si ritrovano, con ancora parecchi km alla fine del tour

Beh, Quintana fuori dalla generale però ce lo han mandato loro. Ci andava uguale, magari, ma per vincere la tappa non serviva mandarcelo loro. Landa era lì.....Landa doveva scattare per vincere la tappa. Che fosse lì serviva a nulla, in volata farebbe secondo anche se fosse solo.
Certo che una Movistar che lotta per le tappe con quasi metà Tour da giocare è veramente messa male male....e gestita peggio.

danieletesta79 · 20 Luglio 2019

golance ha scritto:
io thomas lo do per spacciato per la vittoria:già ha fatto un miracolo l anno scorso, quest anno primo ha un anno in più secondo la caduta con ritiro dal tour de swisse qualcosina avrà influito, quindi ci sta che sia un filo meno brillante dell'anno scorso. infine non ha più il vantaggio della crono da gestire quindi dovrebbe per forza attaccare, e non ce lo vedo a staccare tutti gli scalatori. secondo me se non salta alaphilippe l'unico che può far saltare il banco è bernal, o pinot se in stato di grazia più di alaphilippe, e su entrambi ho qualche dubbio circa la loro trasparenza. infine come ogni anno punto soldi su quintana e come ogni anno non si fa attendere a mettermela in quel posto. a questo punto definitivamente sopravvalutato.

In fin dei conti ha perso 40" tra distacco e abbuono, non è tagliato fuori. Semplicemente non è Froome, ha vinto un Tour per coincidenza astrale, bastava che Froome avesse puntato direttamente al tour e Thomas non avrebbe vinto. Con i se e con i ma non si cambia la storia, quel tour l'ha vinto e se lo tiene. Quest'anno per adesso lotta contro un grande Alaphilippe, bisogna vedere come regge il buon Julian nelle tappe di montagna. Per adesso maglia gialla STRAMERITATA

bonny92 · 20 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Beh, Quintana fuori dalla generale però ce lo han mandato loro. Ci andava uguale, magari, ma per vincere la tappa non serviva mandarcelo loro. Landa era lì.....Landa doveva scattare per vincere la tappa. Che fosse lì serviva a nulla, in volata farebbe secondo anche se fosse solo.
Certo che una Movistar che lotta per le tappe con quasi metà Tour da giocare è veramente messa male male....e gestita peggio.

Chiaro che Landa doveva scattare prima per pensare di vincere e non l'ha fatto, le condizioni per vincere c'erano però, ma evidentemente non ne aveva, poi non ho visto i tempi di scalata anche se credo siano saliti forte.
Per quanto riguarda la gestione di questo tour da parte della Movistar sono d'accordo con te

jan80 · 20 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
Beh, Quintana fuori dalla generale però ce lo han mandato loro. Ci andava uguale, magari, ma per vincere la tappa non serviva mandarcelo loro. Landa era lì.....Landa doveva scattare per vincere la tappa. Che fosse lì serviva a nulla, in volata farebbe secondo anche se fosse solo.
Certo che una Movistar che lotta per le tappe con quasi metà Tour da giocare è veramente messa male male....e gestita peggio.

io credo che il ritmo non era cosi alto quando si e' staccoto Quintana,che una volta staccato si son rialzati......la Movistar non credo volesse solo la tappa ma credeva in un attacco di Quintana o di Landa per rientrare in classifica,quindi se il colombiano e' saltato doveva avvertire che non ne aveva......evidentemente non ha avvertito,ma se non sbaglio e' proprio su questo forum che ci si lamentava perche' movistar al Tour non prendeva iniziativa....ma se poi il suo capitano si stacca.
Su Ineos ti ripeto giocare la carta unica e' molto rischioso......credo che sia corretto la doppia punta ma con Bernal che prova a fregarsene di Thomas e tentare un attacco gia' domani nell'ultima salita......mentre Thomas sinceramente non lo vedo come unica punta ma piu' da riserva del colombiano......ormai e' solo salita e scalatori in questo Tour comunque sono tanti.
Su Alaphilippe bisogna dire che non ha neanche mai cercato di far classifica quindi potrebbe essere neanche una sorpresa piu' di tanto.....evidentemente quando si staccava scorsi anni era perche' puntava alle tappe mentre in questo 2019 deve cercare di tenere duro,io non credo vinca questo Tour ma se ci crede i prossimi anni puo' puntare alla gialla finale cosa che come ho detto non potrebbe mai fare Sagan.
Qusto comunque poteva essere anche un Tour per Roglic che secondo me si mangia le mani.....

Francutio · 20 Luglio 2019

Bravissimo Alaphilippe, ma a me non è sembrato brillante come tanti qua l'avete descritto, al punto da regalare tappe, non sollevare sospetti ecc.

Comunque si è capito che tiene anche sulle salite lunghe, tanti sono ormai fuori gioco, ma almeno 5 o 6 non lo sono ancora. Vorrei proprio vedere chi andrebbe a tenere chiusa la corsa in caso di attacchi da lontano, già da domani, considerando che la DQS non è attrezzata per farlo.

Nota a margine: quanto avrebbe fatto comodo De Plus a Roglic al Giro...

jan80 · 20 Luglio 2019

Francutio ha scritto:
Bravissimo Alaphilippe, ma a me non è sembrato brillante come tanti qua l'avete descritto, al punto da regalare tappe, non sollevare sospetti ecc.

Comunque si è capito che tiene anche sulle salite lunghe, tanti sono ormai fuori gioco, ma almeno 5 o 6 non lo sono ancora. Vorrei proprio vedere chi andrebbe a tenere chiusa la corsa in caso di attacchi da lontano, già da domani, considerando che la DQS non è attrezzata per farlo.

Nota a margine: quanto avrebbe fatto comodo De Plus a Roglic al Giro...

credo che la corsa la tengano chiusa ancora tutte le squadre......Ineos in primis,visto che il Tour e' ancora apertissimo per almeno 4 o 5 squadre

samuelgol · 20 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
........
Su Ineos ti ripeto giocare la carta unica e' molto rischioso......credo che sia corretto la doppia punta ma con Bernal che prova a fregarsene di Thomas e tentare un attacco gia' domani nell'ultima salita.............

E' quello che intendevo per decidersi. Lasciare libero Bernal di saltare o far saltare Thomas. Secondo me se attacca, rischia di far saltare Thomas (sempre che oggi non sia stata solo una giornata no per lui).

jan80 · 20 Luglio 2019

samuelgol ha scritto:
E' quello che intendevo per decidersi. Lasciare libero Bernal di saltare o far saltare Thomas. Secondo me se attacca, rischia di far saltare Thomas (sempre che oggi non sia stata solo una giornata no per lui).

ovvio che bisogna lasciarlo libero Bernal....altrimenti il capitano in caso contrario sarebbe Thomas.......oggi Bernal per me non ha attaccato perche' per far la differenza non ne aveva.....come non ne aveva Landa e neanche Pinot.....nessuno ne aveva in piu' ,bastava poco che come Thomas saltava pure qualche altro

Francutio · 20 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
credo che la corsa la tengano chiusa ancora tutte le squadre......Ineos in primis,visto che il Tour e' ancora apertissimo per almeno 4 o 5 squadre

Ma la Ineos stessa potrebbe essere tra le squadre interessate ad attaccare da lontano. Ha due pedine da muovere, ma per il momento nessuna delle due è sembrata in grado di fare la differenza e hanno da recuperare 2 e 3 minuti da Alaphilippe, non briciole. Una potrebbero anche decidere di lanciarla all'attacco, non è nel loro stile, ma si sanno adattare. Astana e Movistar devono recuperare una vita e di sicuro tenere la corsa chiusa a loro non conviene, delle squadre meglio attrezzare resta solo la Jumbo, ma prima di mettermi a tirare io cercherei di stanare Alaphilippe (che comunque va stanato, se si vuole vincere il Tour)

samuelgol · 20 Luglio 2019

jan80 ha scritto:
ovvio che bisogna lasciarlo libero Bernal....altrimenti il capitano in caso contrario sarebbe Thomas.......oggi Bernal per me non ha attaccato perche' per far la differenza non ne aveva.....come non ne aveva Landa e neanche Pinot.....nessuno ne aveva in piu' ,bastava poco che come Thomas saltava pure qualche altro

Oggi non ne aveva per attaccare a fondo, ma quando si è guardato indietro, se insisteva credo avrebbe messo in difficoltà anche Alaphilippe. Se gli dai un colpo al morale anche di 20 secondi puoi minarne l'autostima. Lui è in fiducia ora e questa gli dà forza.

Dave64 · 20 Luglio 2019

I Movistar hanno cercato di fare la corsa dura, ma già dalla crono i segnali erano negativi.strano non capisco perché spremere amador & C a quel modo. Alaphilppe lascia la tappa a Pinot, mi sembrava molto lucido e relativamente poco stravolto rispetto agli altri.
Al giro la Jumbo era squadra scarsa e non supportava Roglic, qua erano in 3 su 10 all'ultimo tratto, sono contento x l'olandese, forza Kruijsvijk

liedolo6 · 20 Luglio 2019

bonny92 ha scritto:
Boh... vabbè... se sono queste le brutte tappe..

Anche a me e' sembrata una bella tappa movimentata, con molti colpi di scena, gente che va in crisi, gente che non ne ha, gente che non ti aspetti che invece va....
Sinceramente, me lo aspettavo che le notizie girate a inizio Tour sulla necessita' dei controlli piu approfonditi sull'uso di Aicar, qualche effetto lo avrebbero prodotto, a livello generale, non mi riferisco a nessuno, in particolare, ma un certo appiattimento nelle prestazioni mi pare di averlo notato....voi cosa ne dite ???

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Teo66 · 21 Luglio 2019

Ah beh, certo , potrebbe non essere che Alaphilippe va forte come gli altri ma gli altri che vanno "piano" come Alaphilippe.
Ma "a pelle" mi sembra sia il francese che va meglio rispetto agli anni scorsi e non viceversa.
Che Quintana non fosse in giornata si poteva notare, c'era la movistar e Landa che tiravano e lui era già da un po' che stava a fondo gruppo, quindi immagino che la sua squadra lo sapesse.
Tra le cose strane Pinot che fa tirare il suo gregario per parecchio, poi fa il buco, si mette a centro gruppetto e rimane il gregario davanti al gruppo una decina di metri fino a spomparsi completamente...
Prima lo spremi e poi provi a fargli vincere la tappa...boh...

In ogni caso le sorprese non mancano, chi non sopportava i trenini Sky non può certo lamentarsi quest'anno.

liedolo6 ha scritto:
Anche a me e' sembrata una bella tappa movimentata, con molti colpi di scena, gente che va in crisi, gente che non ne ha, gente che non ti aspetti che invece va....
Sinceramente, me lo aspettavo che le notizie girate a inizio Tour sulla necessita' dei controlli piu approfonditi sull'uso di Aicar, qualche effetto lo avrebbero prodotto, a livello generale, non mi riferisco a nessuno, in particolare, ma un certo appiattimento nelle prestazioni mi pare di averlo notato....voi cosa ne dite ???

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Scaldamozzi ogni tanto · 21 Luglio 2019

Teo66 ha scritto:
Ah beh, certo , potrebbe non essere che Alaphilippe va forte come gli altri ma gli altri che vanno "piano" come Alaphilippe.
Ma "a pelle" mi sembra sia il francese che va meglio rispetto agli anni scorsi e non viceversa.
Che Quintana non fosse in giornata si poteva notare, c'era la movistar e Landa che tiravano e lui era già da un po' che stava a fondo gruppo, quindi immagino che la sua squadra lo sapesse.
Tra le cose strane Pinot che fa tirare il suo gregario per parecchio, poi fa il buco, si mette a centro gruppetto e rimane il gregario davanti al gruppo una decina di metri fino a spomparsi completamente...
Prima lo spremi e poi provi a fargli vincere la tappa...boh...

In ogni caso le sorprese non mancano, chi non sopportava i trenini Sky non può certo lamentarsi quest'anno.

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I tempi di scalata non sono ancora riuscito a trovarli, ma sarebbe molto interessante averli per un raffronto e verificare chi va più forte o più piano.
Alaphilippe l’anno scorso ha fatto 5,8-5,9 w/kg per 1h sull’ultima salita in diverse tappe, quindi questi valori sono nelle sue corde.
Ieri come sono andati?
Il ritmo Movistar era forte o regolare solo per tener in gruppo Quintana?
I disastri sono cominciati quando Amador ha alzato un pelo il ritmo e quando Pinot ha fatto tirare il suo compagno, altrimenti il gruppetto era bello folto.
Per me i possibili vincitori ad oggi sono in ordine:
Alaphilippe, se tiene
Pinot, è forte e non ha paura ad attaccare da lontano
Ineos, devono decidere su chi puntare

Altri non ne vedo

Francutio · 21 Luglio 2019

Scaldamozzi ogni tanto ha scritto:
I tempi di scalata non sono ancora riuscito a trovarli, ma sarebbe molto interessante averli per un raffronto e verificare chi va più forte o più piano.
Alaphilippe l’anno scorso ha fatto 5,8-5,9 w/kg per 1h sull’ultima salita in diverse tappe, quindi questi valori sono nelle sue corde.
Ieri come sono andati?
Il ritmo Movistar era forte o regolare solo per tener in gruppo Quintana?
I disastri sono cominciati quando Amador ha alzato un pelo il ritmo e quando Pinot ha fatto tirare il suo compagno, altrimenti il gruppetto era bello folto.
Per me i possibili vincitori ad oggi sono in ordine:
Alaphilippe, se tiene
Pinot, è forte e non ha paura ad attaccare da lontano
Ineos, devono decidere su chi puntare

Altri non ne vedo

http://www.climbing-records.com/2019/07/french-festival-on-tourmalet.html?m=1

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