16° Tappa 2012 : Pau / Bagnères-de-Luchon

[Airone del Chianti]

Praticamente si sarebbe detto lo stesso di tutti e 3 quelli che stavano sul podio di Milano....

Appunto.

In ogni caso il Giro è fatto tutto per favorire i corridori italiani che sono scarsi a crono. E lo stesso disegno così duro è fatto per disincentivare la partecipazione dei campioni stranieri che giustamente puntano al Tour dove c'è maggior gloria.

Non mi risulta che Scarponi e altri vincitori di Giro italiani (Gotti, Savoldelli, Simoni, Di Luca) siano stati competitivi al Tour, proprio per il fatto che per emergere nella corsa francese serve una dimensione internazionale che i presunti campioni di casa nostra non hanno. Ovviamente Nibali a parte e in misura minore anche Cunego. Anche lo stesso Basso nel dopo squalifica non è mai stato all'altezza delle sue prestazioni al Tour, anche quando l'ha preparato come obiettivo stagionale.

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[Airone del Chianti]

Si però (l'ho appena scritto nella discussione su Scarponi) a me sembra che le salite al Giro si affrontassero con velocità molto più alte rispetto a qua dove vanno a spasso quasi tutta la tappa nel gruppo dei big.....le trenate della Liquigas erano impressionanti, forse per quello non scattava nessuno fino ai meno 2....se è per questo al Tour non si scatta proprio nemmeno ai meno 100 m....se non ci fosse il buon Nibali....

La caratteristica del Tour, sia come percorso che come modo di correre, è proprio questa: andatura forte e sostenuta e ritmo che alla fine diventa estenuante facendo una notevole selezione.
Al Giro non sono convinto che si sia andati più forte sulle salite (anche se c'è il favore del clima più fresco) ma di fatto rimanevano in 40 corridori fino allo scattino di Gioacchino del finale, quando poi il gruppo esplodeva ma arrivano comunque in tanti con poco distacco.

 

[Tizlook]

e l'anno prossimo anche degendt, l'unico che ha fatto qualcosa di interessante (oltre al vincitore) al giro... punterà al tour.
http://www.cyclingnews.com/news/de-gendt-looking-to-2013-tour-de-france
(tra l'altro si difende bene anche a crono.. per me può dar fastidio a tutti tranne un Contador al top)

 

[kar38]

La caratteristica del Tour, sia come percorso che come modo di correre, è proprio questa: andatura forte e sostenuta e ritmo che alla fine diventa estenuante facendo una notevole selezione.
Al Giro non sono convinto che si sia andati più forte sulle salite (anche se c'è il favore del clima più fresco) ma di fatto rimanevano in 40 corridori fino allo scattino di Gioacchino del finale, quando poi il gruppo esplodeva ma arrivano comunque in tanti con poco distacco.

quest'anno sono difficili da paragonare xkè la liquigas a tirato x tutto il giro mentre la sky salvo le primissime dove tiravano come bestie facendo subito vittime, facevano addormentare le corse e andare via la fuga

poi le salite del giro disolito sono anche più dure mentre quelle del tour sono lunghe ma più regolari e "facili"

 

[kar38]

e l'anno prossimo anche degendt, l'unico che ha fatto qualcosa di interessante (oltre al vincitore) al giro... punterà al tour.
[url]http://www.cyclingnews.com/news/de-gendt-looking-to-2013-tour-de-france[/URL]
(tra l'altro si difende bene anche a crono.. per me può dar fastidio a tutti tranne un Contador al top)

senza contare che degendt dicono che non si alleni nemmeno troppo bene xkè non ne ha molta voglia, mi sa che ha ancora diversi margini di miglioramento

 

[grimpeur75]

Che il Tour come livello sia più alto del Giro non ci piove....lo sappiamo tutti...non c'è nemmeno da discuterne...che si vada più forte in piano..che ci siano le cadute...i ventagli....cronometro estenuanti.....più corridori che vogliono stare davanti ok....ma in salita, almeno quest'anno si andava più forte al Giro, la Liquigas imprimeva un ritmo molto alto e non arrivavano 40 corridori ma 5 o 6 prima dello scattino di Purito....praticamente nessuna fuga riusciva ad arrivare...qua in salita si va in scampagnata fino allo scatto di Nibali e arrivano quasi tutte le fughe con tanti minuti di vantaggio....è un dato di fatto...

 

[Airone del Chianti]

quest'anno sono difficili da paragonare xkè la liquigas a tirato x tutto il giro mentre la sky salvo le primissime dove tiravano come bestie facendo subito vittime, facevano addormentare le corse e andare via la fuga

E' chiaro che non hanno interesse a fare la corsa dura e hanno una squadra così forte che possono permettersi anche di mandare 38 corridori in fuga come ieri. Ricordo che Popovych ci perse il Giro del 2004 per aver fatto scappare una fuga numerosa nella tappa di Falzes non disponendo di una squadra all'altezza per controllare la corsa.

poi le salite del giro disolito sono anche più dure mentre quelle del tour sono lunghe ma più regolari e "facili"

Magari qualcuno poi dovrà spiegare a RCS come mai la salita della Toussuire al 6% medio alla fine fa più selezione e distacchi dell'Alpe di Pampeago all'11% medio...

 

[marmotta]

E' chiaro che non hanno interesse a fare la corsa dura e hanno una squadra così forte che possono permettersi anche di mandare 38 corridori in fuga come ieri. Ricordo che Popovych ci perse il Giro del 2004 per aver fatto scappare una fuga numerosa nella tappa di Falzes non disponendo di una squadra all'altezza per controllare la corsa.


Magari qualcuno poi dovrà spiegare a RCS come mai la salita della Toussuire al 6% medio alla fine fa più selezione e distacchi dell'Alpe di Pampeago all'11% medio...

I totally agree
Un po' come il Valparola dopo il Giau alla Maratona dove se c'è ancora la gambina bona si sale forte e chi e' al gancio prende minuti

 

[ian]

Magari qualcuno poi dovrà spiegare a RCS come mai la salita della Toussuire al 6% medio alla fine fa più selezione e distacchi dell'Alpe di Pampeago all'11% medio...

Come Aprica dopo il Mortirolo.
Comunque Pampeago quest'anno non faceva distacchi perchè i protagonisti erano un po' tutti alla canna del gas... senza scomodare Pantani, quando aveva vinto Simoni aveva inflitto distacchi dal minuto in su...

 

[bradipus]

Il tour più brutto del dopo Armstrong.
Troppo superiore la squadra sky.

che dire del Tour 2006 (quello vonto da Landis, anzi da Pereiro...)?
o quello del 2008, con Sastre?
o del 2010, col 'volemose bene' tra Alberto ed Andy?

 

[bradipus]

E' chiaro che non hanno interesse a fare la corsa dura e hanno una squadra così forte che possono permettersi anche di mandare 38 corridori in fuga come ieri. Ricordo che Popovych ci perse il Giro del 2004 per aver fatto scappare una fuga numerosa nella tappa di Falzes non disponendo di una squadra all'altezza per controllare la corsa.


Magari qualcuno poi dovrà spiegare a RCS come mai la salita della Toussuire al 6% medio alla fine fa più selezione e distacchi dell'Alpe di Pampeago all'11% medio...

nella tappa di Falzes gli scappò solo Cunego, che disponeva di un paio di compagni davanti e i quali lo aiutarono poi a guadagnare secondi e così vinse il Giro, con gran dispetto di Simoni.

Popo alla fine del Giro arrivò quinto, e davanti a lui finirono, oltre a Cunego, anche Honcar, Simoni e Cioni, che a Falzes erano assieme allo stesso Popo.

è vero comunque che quell'anno Popovic non aveva una squadra all'altezza della Saeco, della fassa-Bortolo e della De Nardi

 

[Airone del Chianti]

nella tappa di Falzes gli scappò solo Cunego, che disponeva di un paio di compagni davanti e i quali lo aiutarono poi a guadagnare secondi e così vinse il Giro, con gran dispetto di Simoni.

Popo alla fine del Giro arrivò quinto, e davanti a lui finirono, oltre a Cunego, anche Honcar, Simoni e Cioni, che a Falzes erano assieme allo stesso Popo.

è vero comunque che quell'anno Popovic non aveva una squadra all'altezza della Saeco, della fassa-Bortolo e della De Nardi

L'errore che fece Popo nella tappa di Falzes fu quella di lasciar andare una fuga con 30 corridori in una tappa di montagna ma con le salite vere lontane dal traguardo, con la corsa che divento incontrollabile per una squadra modesta come la sua.
Poi Cunego andò via sul Furcia, ma la cosa di per sé non sarebbe stata un problema - visto che dalla fine della discesa alla salita successiva di Terento - c'erano 25 km di pianura. Ma davanti c'erano Cunego trovà un sacco di corridori tra cui Wegman (in maglia verde) e due compagni di squadra che lo portarono in carrozza facendogli incrementare il vantaggio mentre dietro Popovych dovette tirare tutto solo e pagò sull'ultima salita.

Normalmente tanti corridori in fuga non si devono mai mandare via, solo la Sky 2012 lo può fare perché ha un organico tale da poter controllare la corsa anche in queste situazioni.

 

[mikimetal91]

Mah, infatti due dei favoriti del Giro (poi finiti nella top5) qui fanno i comprimari...

Ma cosa vuol dire... Hanno corso il giro, è ovvio che al tour avrebbero fatto i comprimari! Secondo me esjedal, o come si scrive lui, se invece di correre il giro avesse corso il tour, avrebbe fatto podio

 

[ROMBA]

che dire del Tour 2006 (quello vonto da Landis, anzi da Pereiro...)?
o quello del 2008, con Sastre?
o del 2010, col 'volemose bene' tra Alberto ed Andy?

Mettiamola così.
Forse l'unico tour che mi è piaciuto degli ultimi anni è stato quello dello scorso anno.............anche perchè io tifo per Evans

 

[specialized46]

insomma io tutta questa differenza di valori fra il tour e il giro non la vedo ....... cunego nel 2011 prepara il tour e arriva 5° o 6° ed la stessa posizione che riesce ad ottenere al Giro ....... Nibali quest'anno prepara il Tour e arriva nei primi 3 e credo che farebbe lo stesso al Giro ....... non capisco dove vedete tutte queste differenze ........... e vero il giro lo ha vinto Hesjedal, ma anche il tour è stato vinto da sastre, pereiro (o landis)

 

[ian]

insomma io tutta questa differenza di valori fra il tour e il giro non la vedo ....... cunego nel 2011 prepara il tour e arriva 5° o 6° ed la stessa posizione che riesce ad ottenere al Giro ....... Nibali quest'anno prepara il Tour e arriva nei primi 3 e credo che farebbe lo stesso al Giro ....... non capisco dove vedete tutte queste differenze ........... e vero il giro lo ha vinto Hesjedal, ma anche il tour è stato vinto da sastre, pereiro (o landis)

Il Tour è stato pure vinto da Walkowiak, il Giro da Clerici. Senza la Liquigas anche Arroyo avrebbe vinto il Giro.
Se il Tour l'ha vinto Pereiro allora lo possono vincere una quindicina di professionisti ogni anno. Peccato che fughe con bonus di mezz'ora non ce ne siano proprio sempre. Quindi?
Quest'anno il meglio delle corse a tappe (in mancanza di Contador e Schleck piccolo, con il declino di Evans, Menchov, Leipheimer e company, con l'infortunio di Samuel Sanchez) è quello che stiamo vedendo in questi giorni. Hesjedal potrebbe essere lì nei 10? Certo. Potrebbe essere sul podio? Ne dubito ma non lo escludo, per me sarebbe comunque sui livelli di Vdb. Purito sarebbe più indietro per via della crono e anche in virtù del fatto che le pendenze incontrate al Tour non sono quelle del Giro. De Gendt è giovane quindi è difficile dire. Scarponi non ha mai fatto nulla fuori dalla corsa rosa e potenzialmente direi che avrebbe faticato a conquistare la top10 anche nelle annate buone. Il Cunego del Tour 2011 sarebbe stato lievemente migliore di quello del Giro (non dimentichiamo che il piazzamento deriva da 3 libere uscite, mentre nello scontro diretto, vedi Cortina, ha accusato qualche ritardo).
Poi, lo ripeto a sfinimento, Giro e Tour sono diversi e soprattutto da un anno all'altro cambiano le condizioni dei singoli (chi sale e chi scende...)

 

[Airone del Chianti]

Scarponi non ha mai fatto nulla fuori dalla corsa rosa e potenzialmente direi che avrebbe faticato a conquistare la top10 anche nelle annate buone. Il Cunego del Tour 2011 sarebbe stato lievemente migliore di quello del Giro (non dimentichiamo che il piazzamento deriva da 3 libere uscite, mentre nello scontro diretto, vedi Cortina, ha accusato qualche ritardo).
Poi, lo ripeto a sfinimento, Giro e Tour sono diversi e soprattutto da un anno all'altro cambiano le condizioni dei singoli (chi sale e chi scende...)

Scarponi, così come altri vincitori del Giro (Simoni, Savoldelli, Gotti, Di Luca) al Tour de France, non sono mai stati protagonisti perché mancano della dimensione internazionale che è necessaria per competere nelle grandi corse all'estero. Lo stesso Basso non è stato competitivo al Tour dopo il rientro, neppure quando l'ha preparato come obiettivo stagionale.
Gli unici corridori in attività che hanno questa dimensione internazionale sono appunto Nibali e (anche se in misura minore) Cunego.

 

[bradipus]

Mettiamola così.
Forse l'unico tour che mi è piaciuto degli ultimi anni è stato quello dello scorso anno.............anche perchè io tifo per Evans

su questo siamo d'accordo, anche a me l'australiano è sempre piaciuto, fin dalla cotta giovanile su Passo Coe

 

[specialized46]

Il Tour è stato pure vinto da Walkowiak, il Giro da Clerici. Senza la Liquigas anche Arroyo avrebbe vinto il Giro.
Se il Tour l'ha vinto Pereiro allora lo possono vincere una quindicina di professionisti ogni anno. Peccato che fughe con bonus di mezz'ora non ce ne siano proprio sempre. Quindi?
Quest'anno il meglio delle corse a tappe (in mancanza di Contador e Schleck piccolo, con il declino di Evans, Menchov, Leipheimer e company, con l'infortunio di Samuel Sanchez) è quello che stiamo vedendo in questi giorni. Hesjedal potrebbe essere lì nei 10? Certo. Potrebbe essere sul podio? Ne dubito ma non lo escludo, per me sarebbe comunque sui livelli di Vdb. Purito sarebbe più indietro per via della crono e anche in virtù del fatto che le pendenze incontrate al Tour non sono quelle del Giro. De Gendt è giovane quindi è difficile dire. Scarponi non ha mai fatto nulla fuori dalla corsa rosa e potenzialmente direi che avrebbe faticato a conquistare la top10 anche nelle annate buone. Il Cunego del Tour 2011 sarebbe stato lievemente migliore di quello del Giro (non dimentichiamo che il piazzamento deriva da 3 libere uscite, mentre nello scontro diretto, vedi Cortina, ha accusato qualche ritardo).
Poi, lo ripeto a sfinimento, Giro e Tour sono diversi e soprattutto da un anno all'altro cambiano le condizioni dei singoli (chi sale e chi scende...)

concordo su quasi tutto quello che hai scritto ....... aggiungo solo che anche oggi ad esempio alla fine della salita più dura sono ancora più di 20 atleti e il vantaggio di valverde aumenta! ........ se questo è il grande livello tecnico del tour allora siamo a posto!

 

[ian]

concordo su quasi tutto quello che hai scritto ....... aggiungo solo che anche oggi ad esempio alla fine della salita più dura sono ancora più di 20 atleti e il vantaggio di valverde aumenta! ........ se questo è il grande livello tecnico del tour allora siamo a posto!

E dietro Boasson Hagen teneva il gruppo fino ai -10...
Comunque lo stesso Nibali fornisce la chiave di questo: Vince oggi non stava bene e l'andatura dei Liquigas era un bluff per salvarsi, cosa parzialmente riuscita alla fine.
Altrimenti avrebbe messo Basso a menare sul Bales anzichè lasciare Nerz che era cotto e andava avanti ciodolando