18° tappa TdF- 79 corridori fuori tempo max, ripescati. Vi sembra giusto?

[korakkia]

Su una salita simile un gruppo di 79 corridori è un'assurdità.

No anzi, ultimi kilometri esclusi, per gran parte ha pendenze blande è lunghissima e spesso tira vento contrario dal monte. Non è lo Zoncolan, il Galibier da quel versante, è la tipica salita da "gruppetto", dove si può star coperti e soffrire un po' meno.

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[samuelgol]

Cosa c'entra? Son anche esseri umani. 35 minuti (anzi meno visto che Schleck era in fuga e ha dato più di due minuti al secondo e 5 al ventesimo, che non è andato in gita), mezzora dai primi ti pare tanta? Roba da amatori? anche paragonando i due mondi, cosa che eviterei, non ci siamo. alla Oetztaler se arrivi a mezzora dal primo sei nei 30 su 4000, roba per tutti insomma... Mezzora è abissale a livello professionistico per giocarsi la vittoria, ma in simili tappe nelle retrovie è normale. E non sono tutti dei freddi calcolatori che van su di conserva, soprattutto dopo 3 settimane...Tanti di loro sono gregari che si sono fatti c**o dalla prima tappa per far si che il loro capitano di turno possa giocarsi tappe e classifica, al vento, su e giù per le ammiraglie... Non sono bionici e la loro più grande soddisfazione personale sarà quella di arrivare a Parigi. Per capirlo basta andare a vedere qualche tappa alpina dal vivo, dietro spesso sono in tanti ad essere in condizioni davvero pietose. Io non nascondo di essere uno che spinge i corridori in difficoltà, per quanto sia proibito dal regolamento, ci sono regole non scritte che moralmente te lo quasi impongono di fare, per una sorta di carità cristiana. Il ciclismo è anche questo e lo è da sempre. Chiunque abbia corso a buoni livelli (non amatoriali) lo può confermare. Diverso è il caso tipo Cav, dove si attaccano alle ammiraglie e recuperano minuti su minuti per rientrare nel tempo massimo e sulle salite vanno più veloci dei primi, per questi son daccordissimo, nessuna pietà :angrymod: Via, andersen!
Ripeto 80 corridori fuori tempo massimo per due minuti non mi scandalizzano, se arrivavano con 10-20-30 minuti in più sarebbe stato diverso e l'abbuono sarebbe stato una forzatura.

Il post scritto da Peggio subito prima del tuo mi pare esauriente sulla questione. Hanno passeggiato in 79 e hanno fatto male i conti in 79 e stop.
I cadaveri che tu aiuti scorrettamente spingendoli dopo che han lavorato per il loro capitani è gente magari sola in coda a tutti, non grupponi di 79 concorrenti.
E quelli che si aiutano, perchè si è sempre fatto così, è scorretto. Non ne hai? Sei un prò, quindi a casa. Altrimenti anche quello che fa Cavendish tanti dicono che si è sempre fatto. Allora tolleriamolo no?
Andersen tutti quanti, altro che storie.

 

[HOTDOG]

http://sport.repubblica.it/news/sport/ciclismo-tour-in-79-oltre-tempo-massimo/4007292

vi sembra giusto? secondo me no!

è giusto e spiego perchè...nel 2006 ci fu la tappa di Morzine vinta da Landis con Saisies, Aravis, Colombiere e Joux Plane, lo statunintense impiegò 5°23'36'' alla media di poco superiore ai 37 e 82 corridori finirono con un ritardo di CINQUANTADUE minuti e rimasero nel tempo massimo, ieri in una tappa di lunghezza identica Andy Schleck ha impiegato 6°07'56'' alla media vicina ai 33, ora è vero che se l'Agnello fosse stato fatto forte i migliori avrebbero potuto limare una decina di minuti (il che avrebbe significato 45' di ritardo per Cavendish e soci) però è indubitabile che la tappa di ieri, con la lunga salita per arrivare a Chianale e l'altra per arrivare al Lautaret oltre ad Agnello, Izoard e Galibier, era più dura di quella vinta da Landis, e non si vede perchè il tempo massimo dovesse essere nettamente minore

 

[samuelgol]

No anzi, ultimi kilometri esclusi, per gran parte ha pendenze blande è lunghissima e spesso tira vento contrario dal monte. Non è lo Zoncolan, il Galibier da quel versante, è la tipica salita da "gruppetto", dove si può star coperti e soffrire un po' meno.

Appunto. Quelli erano in 79, mica un gruppetto e nonostante ciò han preso legnate da uno solo che era in fuga da 60 km.

 

[korakkia]

Il post scritto da Peggio subito prima del tuo mi pare esauriente sulla questione. Hanno passeggiato in 79 e hanno fatto male i conti in 79 e stop.
I cadaveri che tu aiuti scorrettamente spingendoli dopo che han lavorato per il loro capitani è gente magari sola in coda a tutti, non grupponi di 79 concorrenti.
E quelli che si aiutano, perchè si è sempre fato così, è scorretto. Non ne hai? Sei un prò, quindi a casa. Altrimenti anche quello che fa Cavendish tanti dicono che si è sempre fatto. Allora tolleriamolo no?
Andersen tutti quanti, altro che storie.

Se ne sei tanto convinto, per fortuna che non sei in giuria...

 

[bradipus]

dal regolamento del Tour del 2010 (quello di quest'anno non l'ho trovato ma non credo differisca su questo punto visto che era uguale anche nel 2009):

"Si le pourcentage de coureurs éliminés dépasse 20 % des partants de l’étape, les délais peuvent être augmentés par décision du Collège des commissaires, en accord avec la
direction de l’épreuve."

cioè, tradotto a spanne, se la percentuale dei corridori fuori tempo massimo supera il 20% dei partenti, i commissari d'accordo con la direzione di gara possono decidere di aumentare il tempo massimo concesso

http://www.letour.fr/2010/TDF/COURSE/docs/reglement.pdf articolo 22, pagina 11.

quindi non direi che è stato fatto qualcosa contro il regolamento, bensì applicata un'eccezione prevista dal regolamento stesso.

e, come direbbe il Califfo, 'tutto il resto è noia'...

 

[ios66]

In ogni manifestazione c'e' un regolamento e deve essere rispettato,il vero vincitore della maglia verde e Rojas e non Cavendish,ai danni dello spagnolo e' stata effettuata una vera TRUFFA,il prossimo anno tutti ricorderanno l'inglese come vincitore della maglia verde e poi c'e' sempre l'aspetto economico,credo che una maglia verde al tour valga un bel po' di €.

 

[korakkia]

Da sottolineare il possono, nel senso che un conto è arrivare 2 minuti dopo, come loro (e li si abbuona...)se fosse un "devono" potrebbero effettivamente mettersi daccordo e arrivare un ora dopo, con soste al rifugio, pausa-pipì, foto con i tifosi...

http://home.trainingpeaks.com/races/team-sky-races/2011-tour-de-france/stage--18.aspx
Flecha, pur arrivando con gli 80 ritardatari, dai dati Srm, non era in modalità gita tra i monti...

 

[samuelgol]

dal regolamento del Tour del 2010 (quello di quest'anno non l'ho trovato ma non credo differisca su questo punto visto che era uguale anche nel 2009):

"Si le pourcentage de coureurs éliminés dépasse 20 % des partants de l’étape, les délais peuvent être augmentés par décision du Collège des commissaires, en accord avec la
direction de l’épreuve."

cioè, tradotto a spanne, se la percentuale dei corridori fuori tempo massimo supera il 20% dei partenti, i commissari d'accordo con la direzione di gara possono decidere di aumentare il tempo massimo concesso

[url]http://www.letour.fr/2010/TDF/COURSE/docs/reglement.pdf[/URL] articolo 22, pagina 11.

quindi non direi che è stato fatto qualcosa contro il regolamento, bensì applicata un'eccezione prevista dal regolamento stesso.

e, come direbbe il Califfo, 'tutto il resto è noia'...

bene. Allora se le cose stan così (ma bisognerebbe leggerlo tutto il regolamento cosa che al momento non posso fare), la giuria come motiva la penalizzazione di 20 punti a cavendish?
Comunque la si metta, qualcosa non quadra.

 

[FDG]

dal regolamento del Tour del 2010 (quello di quest'anno non l'ho trovato ma non credo differisca su questo punto visto che era uguale anche nel 2009):

"Si le pourcentage de coureurs éliminés dépasse 20 % des partants de l’étape, les délais peuvent être augmentés par décision du Collège des commissaires, en accord avec la
direction de l’épreuve."

cioè, tradotto a spanne, se la percentuale dei corridori fuori tempo massimo supera il 20% dei partenti, i commissari d'accordo con la direzione di gara possono decidere di aumentare il tempo massimo concesso

http://www.letour.fr/2010/TDF/COURSE/docs/reglement.pdf articolo 22, pagina 11.

quindi non direi che è stato fatto qualcosa contro il regolamento, bensì applicata un'eccezione prevista dal regolamento stesso.

e, come direbbe il Califfo, 'tutto il resto è noia'...

Ecco, appunto...posto che questa regola esiste, allora sì, mi pare "giusto". NON mi pare giusto invece che chiudano un occhio quando Cavendish si fa trascinare dalle macchine.

 

[Dogmafpx]

quale polverone? questo lo stiamo alzando noi o chi ha aperto il 3d!

in gruppo di certo non satnno parlando di questo...

Sante parole.

 

[CANCELLUCA]

Sante parole.

anche perchè l'hanno detto ora:

si è superato il 20% del gruppo oltre il tempo massimo,potevano essere riammessi,con penalità riguardo i punti per la maglia verde.
breve e coinciso,niente mafie pro cavendish ecc ecc

 

[bradipus]

bene. Allora se le cose stan così (ma bisognerebbe leggerlo tutto il regolamento cosa che al momento non posso fare), la giuria come motiva la penalizzazione di 20 punti a cavendish?
Comunque la si metta, qualcosa non quadra.

su questo pienamente d'accordo: perchè 20 punti di penalizzazione e non 50 oppure 5? questo è decisamente un arbitrio, ed il regolamento non mi sembra che parli di penalizzazioni (artt. 24 e 26)

 

[CLICK17]

http://sport.repubblica.it/news/sport/ciclismo-tour-in-79-oltre-tempo-massimo/4007292

Più della metà del gruppo è arrivato fuori tempo consentito sulla cima del Galibier, traguardo della 18/a tappa del Tour. Solo 79 corridori su 168 in totale sono arrivati infatti nei tempi consentiti di 33'7" dopo il vincitore, Andy Schleck. Questo tempo è calcolato sulla base del totale impiegato dal leader della tappa, del coefficiente di difficoltà della tappa e della media totale. Nel "gruppetto" di coda sono arrivati anche diversi campioni, tra cui il britannico Mark Cavendish, lo spagnolo Samuel Sanchez, l'americano Tyler Farrar, il belga Philippe Gilbert e il tedesco Andre Greipel. Con loro hanno tagliato il traguardo, con 2'33" in più del tempo consentito, anche il campione della cronometro Fabian Cancellara, ed il campione di Francia Sylvain Chavanel. I corridori "ritardatari" sono stati tuttavia "ripescati" dalla giuria della gara che li ha sanzionati con un malus di 20 punti - previsti per questa tappa - nella classifica della maglia verde. Cavendish si ritrova di conseguenza con solo 15 punti di vantaggio sul campione di Spagna Josè Joaquin Rojas, che invece è riuscito a tagliare il traguardo nei tempi previsti, anche se a ben 31'17" da Andy Schleck.

vi sembra giusto? secondo me no!

La tappa finale , di Parigi , è uno spettacolo , se si applicasse il regolamento alla lettera , ci sarebbero 70 corridori e sembrerebbe più che il massimo del ciclismo mondiale una semplice cicloscalata udace.

Visto che questo è un arbitrio non un regolamento , si potevano dare più punti di penalizzazione per la maglia verde , e dei secondi di penalizzazione nella crono. In poche parole , hai cercato di arrivare meno stanco. Aumentiamo le possibilità a chi non si è risparmiato.

 

[nki]

da come ho capito anche oggi fuori tempo massimo.

 

[potentecarlo]

a casa o un altro meno 20?

 

[nki]

non ti so dire. L'ho letto in un gruppo su fb; può darsi che sia una bufala perchè nessuno lo dice con certezza :smile:

 

[nki]

la conferma

http://www.spaziociclismo.it/?action=read&idnotizia=12678

Rojas nel gruppo quindi non cambia nulla

 

[samuelgol]

Una barzelletta sta cosa.

 

[sunboy]

Forse oggi, non sò qual'era il limite, c'ha rimesso gilbert...

PS sai che gruppo agli champs elysee 80 corridori