19ª Étape 2015: Saint-Jean-de-Maurienne - La Toussuire-Les Sybelles 138km

utah · 25 Luglio 2015

Ammesso e concesso che Nibali abbia ataccando quando ha visto che Froome avva problemi.

La reazione dell'Inglese è stata sproporzionata, solitamente queste cose si regolano in silenzio. Froome non aveva e non ha nulla da temere da uno che ieri era a circa 8 minuti dietro e oggi 6.40..

Probabilmente questa reazione è giustificata se giustificabile da qualcosa di precedente tra i due, ma che Nibali in questi giorni sia un pericolo per la maglia giall. Solo una mente bacata puo' pensarlo.

Andy_Schleck · 25 Luglio 2015

Luca38 ha scritto:
quello che è sorprendente e che nessuno ha notato è che parte 1 volta froome e lascia tutti lì e milla mila articoli ed accuse sul net e sui media se sia pulito o meno

parte nibali lascia lì uno come froome che per i più è dopato, si fa 50km da solo, vince e nessun sospetto ? proprio nessuno che si sogna nemmeno di sollevare un dubbio qua ?

ce l'ha fatta con il cuore contro uno che per i più è dopato quella stessa persona che sui pirenei non saliva manco a spingerlo ?

wooow sono profondamente commosso per l'impresa e sono certo che ora che nibali ha imparato ad usare il cuore arriverà sempre primo

siamo italiani, d'altronde ci sarà un motivo se siamo presi in giro dal mondo intero....

l'anno scorso i francesi(ripeto francesi) hanno elogiato nibali(che è italiano) per la vittoria al tour

marko62 · 25 Luglio 2015

utah ha scritto:
Ammesso e concesso che Nibali abbia ataccando quando ha visto che Froome avva problemi.

La reazione dell'Inglese è stata sproporzionata, solitamente queste cose si regolano in silenzio. Froome non aveva e non ha nulla da temere da uno che ieri era a circa 8 minuti dietro e oggi 6.40..

Probabilmente questa reazione è giustificata se giustificabile da qualcosa di precedente tra i due, ma che Nibali in questi giorni sia un pericolo per la maglia giall. Solo una mente bacata puo' pensarlo.

oppure un eccesso di nervosismo dovuto anche a motivi extranibaliani

alearc66 · 25 Luglio 2015

Luca38 ha scritto:
quello che è sorprendente e che nessuno ha notato è che parte 1 volta froome e lascia tutti lì e milla mila articoli ed accuse sul net e sui media se sia pulito o meno

parte nibali lascia lì uno come froome che per i più è dopato, si fa 50km da solo, vince e nessun sospetto ? proprio nessuno che si sogna nemmeno di sollevare un dubbio qua ?

ce l'ha fatta con il cuore contro uno che per i più è dopato quella stessa persona che sui pirenei non saliva manco a spingerlo ?

wooow sono profondamente commosso per l'impresa e sono certo che ora che nibali ha imparato ad usare il cuore arriverà sempre primo

E anche qua (immancabilmente succede ogni volta)bisogna mettersi daccordo ,tra chi dice che è andato piano e l'hanno lasciato andare e chi dice che è andato troppo forte.
Evviva la disparita' di opinioni

yuko · 25 Luglio 2015

Penso che tra gesti dell'ombrello, pisciazza e sputi il nervosismo di Froome sia del tutto giustificabile; anche se, nello specifico, fuori luogo. Nibali può avere approfittato del momento di confusione per attaccare ma l'attacco era rivolto contro i rivali diretti, non contro Froome che di certo non si sarebbe mai mosso in prima persona per seguirlo. Quanto al valore della prestazione penso sia indiscusso. Certo il suo tour è stato nel complesso deludente ma senza dubbio la vittoria di ieri lo riscatta.

LactateManducase · 25 Luglio 2015

Luca38 ha scritto:
quello che è sorprendente e che nessuno ha notato è che parte 1 volta froome e lascia tutti lì e milla mila articoli ed accuse sul net e sui media se sia pulito o meno

parte nibali lascia lì uno come froome che per i più è dopato, si fa 50km da solo, vince e nessun sospetto ? proprio nessuno che si sogna nemmeno di sollevare un dubbio qua ?

ce l'ha fatta con il cuore contro uno che per i più è dopato quella stessa persona che sui pirenei non saliva manco a spingerlo ?

wooow sono profondamente commosso per l'impresa e sono certo che ora che nibali ha imparato ad usare il cuore arriverà sempre primo

un conto è vincere dando 30 secondi a Quintana
Un'altro è dare 2 minuti a quintana partiti DALLO STESSO PUNTO allo stesso MOMENTO
Non puoi portare avanti una critica senza basi logicamente valide
PAragone debolissimo,fuori luogo.

e by the way...Per la cronaca: ieri nibali ha fatto il terzo tempo d'ascesa ahahah indovina... DOPO Froome.

La tua critica,mi spiace,ma perde completamente senso

alearc66 · 25 Luglio 2015

yuko ha scritto:
Penso che tra gesti dell'ombrello, pisciazza e sputi il nervosismo di Froome sia del tutto giustificabile; anche se, nello specifico, fuori luogo. Nibali può avere approfittato del momento di confusione per attaccare ma l'attacco era rivolto contro i rivali diretti, non contro Froome che di certo non si sarebbe mai mosso in prima persona per seguirlo. Quanto al valore della prestazione penso sia indiscusso. Certo il suo tour è stato nel complesso deludente ma senza dubbio la vittoria di ieri lo riscatta.

Mi hai dato uno spunto per sdrammatizzare un po',i vari gesti che hai elencato sarebbero tutti da bandire,pero' dai,il gesto dell'ombrello,sebbene sia un po' border line (ma neanche tanto),se ha impressionato cosi' tanto Froome ed il pubblico ,mi fa venire in mente il telefono azzurro..

alearc66 · 25 Luglio 2015

gabrybe ha scritto:
...che non è detto corrisponda a verità

Altrimenti (s)cadiamo nei classici luoghi comuni "cuore latino" vs "robotica anglosassone" che tanto piacciono ai fanboys italiani...

Froome ha la sua dignità di corridore, non lo vedo in soggezione di nessuno e ieri non mi è sembrato per nulla sofferente... quando hai 7 minuti se anche ne lasci 2 e briciole a 2 tappe dalla fine...

yuko · 25 Luglio 2015

alearc66 ha scritto:
Mi hai dato uno spunto per sdrammatizzare un po',i vari gesti che hai elencato sarebbero tutti da bandire,pero' dai,il gesto dell'ombrello,sebbene sia un po' border line (ma neanche tanto),se ha impressionato cosi' tanto Froome ed il pubblico ,mi fa venire in mente il telefono azzurro..

Certo, il gesto dell'ombrello in se può essere insignificante ma testimonia di un clima diffuso nei confronti del britanico che complessivamente trovo ingiusto. E questo a lungo andare non può che generare nervosismo.

Link · 25 Luglio 2015

Perseo_navy ha scritto:
Semplice, stanno tutti attaccati al power meter ben attenti ad non andare fuori giri semmai perdono, ma non crollano. Ecco perchè non si vedono più attacchi da lontano ma si limitano tutti a farlo negli ultimi km di salite.
Un saluto

E quindi?

Sei a favore dell' eliminazione di PM e radioline in corsa?
perchè io lo sono ad esempio, unitamente ad una riduzione del numero di atleti per squadra ed il tornare ai 4000 km sulle 3 settimane e non gli attuali 3400 con tapponi di montagna da 4 ore invece che 7/8.
I fattori da considerare sono tanti, inutile prendersela solo con i power meter.

alearc66 · 25 Luglio 2015

yuko ha scritto:
Certo, il gesto dell'ombrello in se può essere insignificante ma testimonia di un clima diffuso nei confronti del britanico che complessivamente trovo ingiusto. E questo a lungo andare non può che generare nervosismo.

Sono daccordo,pero' come gesto è abbastanza inoffensivo,anche se è irritante.Poi secondo me è un gesto di piccola rivincita nei confronti di chi,fino a quel momento,era manifestamente superiore a tutti(rendendosi gia' per questo meno simpatico).
Poi l'hai visto quell'uomo,dai,lasciamogli anche a lui quel momento di rivalsa nei confronti della vita o forse anche lui,(come ho gia' scritto in passato),nei confronti di sky che gli fa pagare il canone,ma non gli ha offerto il servizio
Se non gli rispondono piu' ai call center di sky per farsi ridare indietro i soldi con chi se la dovrebbe prendere se non con Froome?

marko62 · 25 Luglio 2015

Link ha scritto:
E quindi?

Sei a favore dell' eliminazione di PM e radioline in corsa?
perchè io lo sono ad esempio, unitamente ad una riduzione del numero di atleti per squadra ed il tornare ai 4000 km sulle 3 settimane e non gli attuali 3400 con tapponi di montagna da 4 ore invece che 7/8.
I fattori da considerare sono tanti, inutile prendersela solo con i power meter.

io sono più direttamente per l'eliminazione delle squadre...

frullo81 · 25 Luglio 2015

Andy_Schleck ha scritto:
siamo italiani, d'altronde ci sarà un motivo se siamo presi in giro dal mondo intero....

l'anno scorso i francesi(ripeto francesi) hanno elogiato nibali(che è italiano) per la vittoria al tour

Come se le accuse a Froome le avessero fatte solo in Italia....noi italiani,nonostante i Nostri tanti difetti,siamo fessi ad incaxxarci quando chi è peggio di noi ci deride.
E poi noi Italiani (ripeto italiani) non abbiamo mai esultato per le vittorie di Contador?

aple289 · 25 Luglio 2015

mach1 ha scritto:
contador prende la bici col motorino, ora va a riprendere nibali e rolland

O cosa + probabile...lascia quella con il motorino con la quale si è risparmiato fino ad ora e prende quella normale x evitare i controlli..fa troppo spesso questa operazione.. Eheh

bumba · 25 Luglio 2015

MBerge ha scritto:
Secondo me la cosa certa è che, se a ieri sera Nibali, Quintana e Froome fossero stati lì come tempi, dopo una tappa come questa, probabilmente oggi sapremmo già chi avrebbe vinto il Tour, perchè se iniziavano ad attaccare alla morte a ripetizione credo che uno solo dei 3 "sarebbe arrivato al traguardo", e lo spettacolo ne avrebbe guadagnato.
Peccato per le sfighe/scarsa condizione iniziale di Nibali...

P.S: al netto di domani mi sento di dire che è stato un Tour che ha regalato sorprese:
- Froome si è rivelato più completo di quanto non pensassero molti;
- Nibali per la prima volta è arrivato ad un GT con una condizione non adeguata, ma il crescendo di adesso conferma che è alla pari degli altri fenomeni di questo sport (nè più forte, nè più scarso - come spesso passa qui sul forum);
- Contador (tengo a precisare che i più qui sul forum lo davano vincitore del Tour e davano la doppietta Giro/Tour come più che fattibile - si vedano i sondaggi) è uscito quanto meno umano... Cioè quello che sostengo da gennaio: non puoi, allo stato attuale della concorrenza, pensare di vincere Giro e Tour, se hai da confrontarti come atleti fenomenali che fanno del Tour l'epicentro della stagione (azzarderò, ma per me Contador ha fatto il Giro per due motivi: il primo era perchè con la poca concorrenza si portava a casa un GT a mani basse; il secondo perchè secondo me pensava di non reggere il confronto con gli altri pure al top della forma - leggasi: non ha dominato nemmeno il Giro).
- Quintana mi è parso meno forte di quanto non venisse osannato dal forum.
- L'Astana, che era la squadra che si dopa di più in assoluto al Giro, ha smesso di doparsi a luglio e ha iniziato a doparsi la Sky - anche qui il forum da il meglio di sè... (siamo noi i primi ad urlare allo scandalo quando le cose per una squadra vanno bene - siamo noi i primi che sputiamo sulla credibilità del ciclismo).

Analisi lucida e pienamente condivisibile

antares13 · 25 Luglio 2015

bumba ha scritto:
Analisi lucida e pienamente condivisibile

solo una cosa vorrei far notare, l'anno scorso tutti a giustificare froome e la sua non ottima prestazione stagionale per via delle cadute, contador quest'anno tra giro e tour ne ha prese di botte e, specie al giro, si è ritrovato senza squadra a dover competere da solo contro una corazzata con due giovani promesse molto forti, cosa che obiettivamente non era prevedibile.

Inoltre quella prima tappa di salita è andata in modo anomalo un pò per tutti (froome escluso) ed ha "compromesso" molto il tour in generale.

Per me rimane sempre il migliore e l'unico in grado potenzialmente di riuscire a fare doppietta.

dagos · 25 Luglio 2015

alearc66 ha scritto:
No,dai,non dire cosi'! Andiamo,è partito a 50-60 km dall'arrivo,50! L'han lasciato andare? Si forse per qualche km,poi col cavolo che l'han lasciato andare,Valverde scendeva a tutta nelle discese,la Movistar ha bruciato un uomo sull'ultima salita,Contador ha fatto fuori Majka (mica un pistola qualunque,Majka),Kruiswick si è suicidato per non far perdere troppo a Gesink,in un gruppetto di 10 corridori.
E poi è andato piano? Rispetto a Quintana e Froome che sono stati belli freschi a ruota fino ai -5km,si',rispetto a Valverde,Contador e gli altri uomini di classifica ,no,quindi non è andato affatto piano.

ma difatti...sminuire questa impresa significa avere poco chiaro il concetto ciclistico... se il frullino non è riuscito a fare le sue solite sparate è perchè la corsa non si è svolta secondo i suoi canoni o della sua squadra... se anche i movistar insieme alla tinkof avessere contribuito a spompare lui e la sua squadra questo grande mostro verrebbe di sicuro ridimensionato a livello dell'uomo che è... rimostrarsi su Nibali lo ha maggiormente deprezzato oltre che come ciclista anche sotto il profilo umano.

FrecciaAzzurra · 25 Luglio 2015

Link ha scritto:
Dai ma basta non si può parlare delle prestazioni invece che di questi Gossip da parrucchiera? :rosik:

-qual' è stata la media della salita di Nibali? VAM ? Watt/kg
-Quintana quanto ci ha messo? VAM Watt/kg?

-Nibali ha perso circa 1 minuto e 40 da Quintana negli ultimi km, che vantaggio ha preso in discesa visto che è arrivato ad avere un margine di 2.25?

-si è preso qualche bel rischio in discesa, qual' era la % media della discesa?
media oraria?

anticipo, la VAM non è un parametro affidabile lo so, e da questo tour si ridimensionano anche i Watt/kg visto che il peso dell ' atleta è variabile se non addirittura divulgato come falso.

Mi sembra meglio degli sputi e del parlare di aspetti trascurabili però.
Domani la cronaca RAI con i commenti della De Stefano se vi interessano i gossip.

quintana 44:30 - 5,69 w/kg stimati - vam 1497 m/h

froome 45:00 - 5,62 - 1476

nibali 45:34 - 5,55 - 1459

gesink 46:12 - 5,48 w/kg stimati (5,24 da powermeter) - vam 1439

in realtà la salita era molto pedalabile e a ruota si stava bene, perciò non ci farei troppo affidamento

dati presi in parte da twitter

dagos · 25 Luglio 2015

LactateManducase ha scritto:
La sua esultanza era spiritata,segno che era sfigurato,ci aveva messo tutto.E quando ci metti tutto non puoi che essere fiero di te stesso

Mica si può vincere sempre il tour. Quest'anno c'è chi è più forte di lui.
Una vittoria di tappa vinta di tenacia,in modalità Brute Force e un quarto posto/terzo considerando le premesse iniziali sono un bagno di adrenalina,qualcosa che Nibali secondo me ricorderà per sempre

quoto alla grande... non saper considerare questi aspetti psicologici significa paragonare il ciclismo alla F1... echecazz siam mica macchine e le corse in bici si vincono prima di testa e poi di gambe se le hai preparate a dovere.

bumba · 25 Luglio 2015

Link ha scritto:
-Nibali ha perso circa 1 minuto e 40 da Quintana negli ultimi km, che vantaggio ha preso in discesa visto che è arrivato ad avere un margine di 2.25?

-si è preso qualche bel rischio in discesa, qual' era la % media della discesa?
media oraria?
.

A dire il vero in discesa non ha guadagnato niente, è arrivato all'inizio della salita finale con 1'50'', poi ha iniziato a guadagnare in salita perchè il ritmo lo han fatto Herrada (per la coppia Movistar), per qualche istante Kruijswiik (per Gesink) e quindi Majka (per Contador).
Addirittura quando Herrada ha finito e prima che si mettessero Kruijswiik (durato però veramente nemmeno 500 mt) e Majka, c'è stato un po' di empasse sul da farsi dietro, tiro io tiri tu, agevolato dal fatto che l'unico uomo Sky (Poels) si fosse già staccato. In quel frangente il vantaggio di Nibali è salito da circa 2' a circa 2'30'', che poi è quello che aveva quando è partito Quintana, che in un amen ha subito "rosicato" 1 minuto abbondante a Nibali (passando da 2'30'' a 1'20'' circa) con gli scatti ma poi, complice anche la parte finale più pedalabile, non è andato riuscito a riprenderlo, fermandosi a 44''.

19ª Étape 2015: Saint-Jean-de-Maurienne - La Toussuire-Les Sybelles 138km

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