8a tappa 2021 OYONNAX>LE GRAND-BORNAND

Jack_89

Apprendista Scalatore
23 Giugno 2013
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Alba (CN)
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Trek 4.5 Madone
Adesso si.. è chiaro, tu sei l'illuminato e noi ci facciam pippe ;pirlùn^
Mah, per me puoi fare cosa vuoi. Tanto se non capisci non capisci. Ti ho spiegato 2 volte cosa intendevo dire, te rispondi con faccine senza aver espresso un concetto di senso compiuto che sia uno,basta leggere i messaggi.
non ci arrivi evidentemente,che te devo di. Ma va bene così dai.
 
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77bebe77

Apprendista Velocista
7 Settembre 2014
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Bici
Tcr Pro Team 2021 (ex tarmac '15)
Vedo che sei confuso: non sono io in questa discussione a cercare/sperare negli scheletri nell'armadio dei corridori. Anzi. Ho semplicemente detto che su Pogacar si stanno facendo le stesse allusioni che si facevano per Froome, il quale dopo anni di insinuazioni, dubbi e insulti, oggi 4 luglio 2021 è un corridore pulito. Chiaro adesso? No?
Tempo perso... siccome ci sono stati casi eclatanti per anni anche adesso continuano ad essere tutti dopati e/o motorizzati.
Se li beccano è la dimostrazione che sono tutti dopati,
Se non li beccano è perché non fa comodo beccarli quindi è la ri-dimostrazione che sono tutti dopati
Ah e anche se ne beccano pochi è sempre la dimostrazione che sono tutti dopati
Poi ripeto, negli sport professionistici ad alto livello ed in generale dove ci sono tanti soldi è difficile che sia tutto ok, ma gettare fango o ombre sulla prestazione di un singolo o o nei confronti della categoria in generale senza alcun elemento circostanziato e relativo al caso di specie ma adducendo come motivazione sempre Armstrong Rjis Pantani e le anfetamine di Binda :ronf:sono sparate da bar che andrebbero lasciate passare per quel che sono
 

Bruno Rabolini

Pignone
15 Luglio 2016
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Merida CWU
La Slovenia sta sfornando talenti precoci, penso a Luka Dončić, nel basket sta macinando record ed avversari.
Una botta di kjulo genetica e scelte precise del movimento sportivo sloveno, in perfetto stile coreano, orientato a raccogliere frutti nel basket, sci alpino, trampolino, judo. E da qualche anno anche nel ciclismo.
Il resto delle discipline (vedi ad esempio il medagliere degli europei di nuoto, nemmeno una medaglia di legno) allo sbando.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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21.261
.
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mia
Mah, per me puoi fare cosa vuoi. Tanto se non capisci non capisci. Ti ho spiegato 2 volte cosa intendevo dire, te rispondi con faccine senza aver espresso un concetto di senso compiuto che sia uno,basta leggere i messaggi.
non ci arrivi evidentemente,che te devo di. Ma va bene così dai.
Tu invece ne hai espresso uno solo di concetto.. e, guardacaso, su chi partecipa a questa discussione.
Ti è così difficile realizzare che il tuo pensiero non sia l'unico valido ?
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Se li beccano è la dimostrazione che sono tutti dopati,
Se non li beccano è perché non fa comodo beccarli quindi è la ri-dimostrazione che sono tutti dopati
Ah e anche se ne beccano pochi è sempre la dimostrazione che sono tutti dopati
Da notare che siete voi, che in teoria sareste i garantisti, a parlare di doping o altro.. al contrario di altri che invece arricciano le sopracciglia al cospetto di certe prestazioni.
Si dice che il tempo è galantuomo.. vedremo.
 

dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
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La Slovenia sta sfornando talenti precoci, penso a Luka Dončić, nel basket sta macinando record ed avversari.
Una botta di kjulo genetica e scelte precise del movimento sportivo sloveno, in perfetto stile coreano, orientato a raccogliere frutti nel basket, sci alpino, trampolino, judo. E da qualche anno anche nel ciclismo.
Il resto delle discipline (vedi ad esempio il medagliere degli europei di nuoto, nemmeno una medaglia di legno) allo sbando.
Sei ore di attività fisica a settimana nelle scuole fatte bene, no italian style. Atletica e altre attività di base. Considera che in Italia le medie "sportive" fanno 6 ore di ginnastica a settimana. Quest'anno in Italia devono usare ore anche per fare teoria, vedi tu.
Mia figlia fa atletica e fa 4,5 ore alla settimana. I ragazzi e ragazze sloveni mediamente si muovono il doppio o triplo di un coetaneo italiano
 

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
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cannnnnondale
Tempo perso... siccome ci sono stati casi eclatanti per anni anche adesso continuano ad essere tutti dopati e/o motorizzati.
Se li beccano è la dimostrazione che sono tutti dopati,
Se non li beccano è perché non fa comodo beccarli quindi è la ri-dimostrazione che sono tutti dopati
Ah e anche se ne beccano pochi è sempre la dimostrazione che sono tutti dopati
Poi ripeto, negli sport professionistici ad alto livello ed in generale dove ci sono tanti soldi è difficile che sia tutto ok, ma gettare fango o ombre sulla prestazione di un singolo o o nei confronti della categoria in generale senza alcun elemento circostanziato e relativo al caso di specie ma adducendo come motivazione sempre Armstrong Rjis Pantani e le anfetamine di Binda :ronf:sono sparate da bar che andrebbero lasciate passare per quel che sono
non li beccano perchè a meno che sei stupido forte o sfigatissimo (controllo a sorpresa entro poche ore dalla somministrazione del dopante) ora come ora è facilissimo aggirare l'antidoping, persino il passaporto biologico non serve praticamente a nulla, è stato anche dimostrato. a oggi l'antidoping è clamorosamente indietro e non c è interesse a aggiornarne i metodi nonostante gli strumenti esistano. queste cose dovrebbero essere stra risapute visto che sono anni che la situazione è questa e chiunque fa sport professionistico di questo livello, non solo ciclismo, ne è a conoscenza. va da se che nessuno è al di sopra dei sospetti e quando uno annienta la concorrenza in questo modo fare 1+1 è la cosa più immediata, poi c'è chi preferisce godersi le favole e aspettare babbo natale che entra dal camino la mattina del 25 dicembre
 

golance

via col vento
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cannnnnondale
Ioi ricordo Contador sull'Etna che chiude il giro in 4 giorni. Indurain alla prima crono. Forse ricordi male
contador che infatti venne poi squalificato e cancellato dalla classifica di quel giro
indurain che correva in un decennio in cui si faceva largamente uso di epo, sostanza utilizzata in modo completamente libero per 10 anni tondi , dal '90 al 2000 anno in cui per la prima volta vennero introdotti i controlli sepcifici
anche questo lo ricordi? giusto per dovere di cronaca
 
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grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Aosta
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Bianchi Specialissima disc
contador che infatti venne poi squalificato e cancellato dalla classifica di quel giro
indurain che correva in un decennio in cui si faceva largamente uso di epo, sostanza utilizzata in modo completamente libero per 10 anni tondi , dal '90 al 2000 anno in cui per la prima volta vennero introdotti i controlli sepcifici
anche questo lo ricordi? giusto per dovere di cronaca
No ma x qualcuno qua Contador è intoccabile...erano solo bistecche...
 
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77bebe77

Apprendista Velocista
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Tcr Pro Team 2021 (ex tarmac '15)
non li beccano perchè a meno che sei stupido forte o sfigatissimo (controllo a sorpresa entro poche ore dalla somministrazione del dopante) ora come ora è facilissimo aggirare l'antidoping, persino il passaporto biologico non serve praticamente a nulla, è stato anche dimostrato. a oggi l'antidoping è clamorosamente indietro e non c è interesse a aggiornarne i metodi nonostante gli strumenti esistano. queste cose dovrebbero essere stra risapute visto che sono anni che la situazione è questa e chiunque fa sport professionistico di questo livello, non solo ciclismo, ne è a conoscenza. va da se che nessuno è al di sopra dei sospetti e quando uno annienta la concorrenza in questo modo fare 1+1 è la cosa più immediata, poi c'è chi preferisce godersi le favole e aspettare babbo natale che entra dal camino la mattina del 25 dicembre
Riprovo a farmi capire... ho detto che sono tutti puliti a prescindere? Ho sostenuto che debba essere tutto regolare?
È come dire che gli italiani sono tutti evasori perché c'è un (grosso) problema di evasione e buttarla sì senza un minimo di contesto o elementi riferibili ad una specifica situazione, allora sì da approfondire e analizzare, fa perdere di significato e diventa una qualsiasi banalità o luogo comune, pur rimanendo un problema quotidianamente accertato.
Il problema c'è in entrambi i casi ma sparare random ogni volta che c'è una prestazione superiore alle attese (alle attese di chi poi?) e buttare li che tanto sono dopati/motorizzati senza nessun altro elemento nuovo riferibile alla prestazione in oggetto, se non i soliti triti e ritriti, lo fa diventare una affermazione (pensiero/ teoria/ sopracciglio alzato / labbro piegato/ fronte aggrottata, orecchie che si muovono se a qualcuno riesce ecc) banale che non porta la discussione a niente di nuovo perché non c'è niente di nuovo fino a quando non verrà fuori.
Diventa un banalità e luogo comune non perché non ci dovrebbe essere un problema nel mondo ciclistico, dove invece sono tanti come in qualsiasi ambito in cui ruotano enormi interessi (talvolta abbiamo visto anche dove gli interessi sono pochi) ma perché non viene portato in discussione nessun nuovo elemento
Una cosa buttata lì tanto per... va benissimo. Ma per me rimane tale
Poi vedremo cosa uscirà (Ma tanto abbiamo detto che non uscirà e che l'uci ha già taciuto anche sui motorini, quindi...)
Come dire fuori dal forum (perché in questo caso non credo nessuno abbia il coraggio di scrivere, anche se solo per ipotesi o sopracciglia alzate) che il prossimo non prof che vedremo su un nuovo top di gamma da ottordicimila euro lo può aver comprato con dei risparmi in nero perché in Italia sono tutti evasori. Che può benissimo essere ma diventa un'ipotesi/pensiero/teoria, a scelta, priva di significato, una banalità tanto per dire, perché tanto a sparare nel mucchio in certi contesti va sempre bene
Imho
 
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golance

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Riprovo a farmi capire... ho detto che sono tutti puliti a prescindere? Ho sostenuto che debba essere tutto regolare?
È come dire che gli italiani sono tutti evasori perché c'è un (grosso) problema di evasione e buttarla sì senza un minimo di contesto o elementi riferibili ad una specifica situazione, allora sì da approfondire e analizzare, fa perdere di significato e diventa una qualsiasi banalità o luogo comune, pur rimanendo un problema quotidianamente accertato.
Il problema c'è in entrambi i casi ma sparare random ogni volta che c'è una prestazione superiore alle attese (alle attese di chi poi?) e buttare li che tanto sono dopati/motorizzati senza nessun altro elemento nuovo riferibile alla prestazione in oggetto, se non i soliti triti e ritriti, lo fa diventare una affermazione (pensiero/ teoria/ sopracciglio alzato / labbro piegato/ fronte aggrottata, orecchie che si muovono se a qualcuno riesce ecc) banale che non porta la discussione a niente di nuovo perché non c'è niente di nuovo fino a quando non verrà fuori.
Diventa un banalità e luogo comune non perché non ci dovrebbe essere un problema nel mondo ciclistico, dove invece sono tanti come in qualsiasi ambito in cui ruotano enormi interessi (talvolta abbiamo visto anche dove gli interessi sono pochi) ma perché non viene portato in discussione nessun nuovo elemento
Una cosa buttata lì tanto per... va benissimo. Ma per me rimane tale
Poi vedremo cosa uscirà (Ma tanto abbiamo detto che non uscirà e che l'uci ha già taciuto anche sui motorini, quindi...)
Come dire fuori dal forum (perché in questo caso non credo nessuno abbia il coraggio di scrivere, anche se solo per ipotesi o sopracciglia alzate) che il prossimo non prof che vedremo su un nuovo top di gamma da ottordicimila euro lo può aver comprato con dei risparmi in nero perché in Italia sono tutti evasori. Che può benissimo essere ma diventa un'ipotesi/pensiero/teoria, a scelta, priva di significato, una banalità tanto per dire, perché tanto a sparare nel mucchio in certi contesti va sempre bene
Imho
hai letto invece che sono tutti sporchi a prescindere? che sia tutto irregolare? da quello che vedo qui ciascuno scrive la propria idea non una certezza incontrovertibile. non si possono fare ipotesi? siccome da anni ci si può dopare facilmente senza essere beccati non usciranno più casi finchè non cambia qualcosa nei controlli, per cui si può solo pensare che il doping sia sparito? il nuovo elemento che fa discutere è in questo caso la superiorità eclatante di un corridore come non si era mai vista, se non appunto in prestazioni macchiate dal doping. io ho la mia idea come tanti hanno la propria, mica si pretende che sia una verità, ma siccome tanto la verità non c'è modo di saperla tanto vale.
 
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hai letto invece che sono tutti sporchi a prescindere? che sia tutto irregolare?
sì, qui sotto *
da quello che vedo qui ciascuno scrive la propria idea non una certezza incontrovertibile
**
. non si possono fare ipotesi?
certo e ripeto che imho, ripeto che secondo me, restano cose buttate lì come tante altre tanto per..
"tanto può essere dopato" buttato lì is the new "una volta qui era tutta campagna " che magari è anche vero ma se tutto nasce un paio di prestazioni ritenute da qualcuno sopra le righe per me c'è ancora un po' poco da ricamare

* proprio qui
siccome da anni ci si può dopare facilmente senza essere beccati non usciranno più casi finchè non cambia qualcosa nei controlli,
Non posso dire che non sia così ma nemmeno dire che lo sia perché lo direi così tanto per, come ho spiegato prima e prima ancora

** Vedi che qualche certezza c'è l'hai? Non è mica poco
:))):
Ne hai già più di me
per cui si può solo pensare che il doping sia sparito?
aridajie... dove lo hai letto? Chi lo ha scritto?;nonzo%
il nuovo elemento che fa discutere è in questo caso la superiorità eclatante di un corridore come non si era mai vista, se non appunto in prestazioni macchiate dal doping. io ho la mia idea come tanti hanno la propria, mica si pretende che sia una verità, ma siccome tanto la verità non c'è modo di saperla tanto vale.
Appunto... tanto vale... esattamente come dicevo prima
 

golance

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sì, qui sotto *

**

certo e ripeto che imho, ripeto che secondo me, restano cose buttate lì come tante altre tanto per..
"tanto può essere dopato" buttato lì is the new "una volta qui era tutta campagna " che magari è anche vero ma se tutto nasce un paio di prestazioni ritenute da qualcuno sopra le righe per me c'è ancora un po' poco da ricamare

* proprio qui

Non posso dire che non sia così ma nemmeno dire che lo sia perché lo direi così tanto per, come ho spiegato prima e prima ancora

** Vedi che qualche certezza c'è l'hai? Non è mica poco
:))):
Ne hai già più di me

aridajie... dove lo hai letto? Chi lo ha scritto?;nonzo%

Appunto... tanto vale... esattamente come dicevo prima
non hai capito..che ci si possa dopare senza essere scoperti ne ho la certezza, ho avuto per anni contatti con dipendenti di 2 team professionisti, gente che andava al giro in tempi recenti con i corridori e mi hanno raccontato un sacco di robe. come ho lavorato per quasi un anno con un ex dipendente del team saeco che mi ha raccontato altre storie interessanti, conosco un giornalista d'inchiesta che queste cose le ha messe a nudo più volte, e anche non volendo fare io nomi e cognomi e infamare persone su un forum pubblico, puoi comunque trovare facilmente materiale a riguardo sul web. è stato provato che è possibile doparsi anche con epo e scampare facilmente ai controlli attuali. queste sono certezze non ipotesi.
l'ipotesi che da queste certezze deriva è che nel ciclismo il doping non è affatto scomparso. l'idea/ipotesi chiamala come vuoi che mi sono fatto è che uno che umilia tutti a mezzo gas non è pulito. spero ti sia più chiaro cosa volevo dire
 
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golance

via col vento
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ah quindi il giro 2011, vinto con (boh, 10 minuti su scarponi?) lo ha vinto perchè dopato?
Mi viene da ridere e mi fermo qua
non lo ha vinto perché era dopato. magari però lo ha stravinto perché era dopato. che contador fosse il più forte in quel giro non lo metto in dubbio. comunque resta il fatto che è stato squalificato e cancellato dall'albo. il resto sono ipotesi mie e tue