Alle GF: Classifica normale o solo somma delle cronoscalate?

Quale sistema di classifica preferisci alle Granfondo?


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longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Ma che stai dicendo? Personalmente non ho ammiraglia, non ho una squadra organizzata e le uniche volte che qualcuno mi ha passato qualcosa è stato alle 3 MdD che ho fatto che a fine Sellaronda al passaggio a Corvara, c'era mia moglie che mi aspettava con una borraccia.
Ripeto. Vedete fantasmi dove non ci sono.
guarda, io non ti conosco.
ok tu non sei tra i privilegiati della borraccia.
magari potresti esserlo tra quelli delle griglie. o mi vuoi dire che partire a 3/4 o davanti è la stessa cosa?
oppure potresti essere beneficiario di qualche gregario. O anche di questi non ne hai mai visto uno?

quindi trovare una formula che riduca vantaggi precostituiti per me è un bene.
 

maurocip

Scalatore
16 Luglio 2014
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Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
Io alle GF partecipo per il piacere di fare un tracciato chiuso (o quasi chiuso) alle macchine, in posti belli e con organizzazione che ti dia supporto.
A 50 anni pensare alle classifiche lo trovo non interessante e comunque sono troppo scarso.
Comunque il ciclismo non è fatto solo di salite, ma di capacità di tenere un alto passo in pianura, di gestire scie e di sprintare...
La salita è certamente uno degli aspetti più spettacolari di questo sport, quella che preferisco (ripeto ma sono molto scarso).
Ma se la GF ha una classifica, il più forte è chi ci mette meno tempo, non chi fa salite a tutta e poi magari va a spasso in pianura...

Non volete le classifiche? ok è una opzione, ma se devi stabilire chi è andato più forte, non puoi eliminare chi è un missile (anche) in pianura... o-o
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
guarda, io non ti conosco.
ok tu non sei tra i privilegiati della borraccia.
magari potresti esserlo tra quelli delle griglie. o mi vuoi dire che partire a 3/4 o davanti è la stessa cosa?
oppure potresti essere beneficiario di qualche gregario. O anche di questi non ne hai mai visto uno?

quindi trovare una formula che riduca vantaggi precostituiti per me è un bene.
Si, parto avanti, a volte, dove me lo sono guadagnato con tempi pregressi. I vantaggi precostituiti sono spesso meritati sul campo, con sudore, impegno e sacrificio.
Non ho mai avuto gregari, figuriamoci.
Rassegnati (tevi). Chi vi(ci) arriva davanti lo fa perchè si impegna di più, ha più tempo e spesso più voglia, si allena di più e rende meglio e magari ha anche una migliore predisposizione. Potete anelare alle cronoscalate, potete anelare all'eliminazione delle classifiche con le più disparate motivazioni che si sono lette in queste pagine ma chi arriva davanti ora, continuerà ad arrivare davanti sempre, ogni qualvolta che lo voglia o sia invogliato a farlo che ci sia un pezzo di carta a certificarlo o meno e quale che sia il criterio con cui il pezzo di carta viene redatto. E l'unico modo per modificare questo status quo è impegnarsi di più avendone anche più voglia. Ogni altro accorgimento "socialista" è un palliativo.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
visto che si parla di ristori e ammiraglie, IMHO, al solito, con la formula della somma delle cronoscalate non si tolgono di mezzo le ammiraglie (che di solito sono autorizzate dall'organizzazione) e i rifornimenti al volo, pensandoci, immagino una salita lunga come lo stelvio, alla Stelvio Santini c'è un ristoro ai meno 7 all'arrivo, se ho l'ammiraglia mica mi fermo, perchè lì, il tempo, mica si stoppa...quindi i comportamenti saranno esattamente i medesimi...e ci saranno le stesse disparità...
 

Doppiomisto

Apprendista Cronoman
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Alcune...
Rassegnati (tevi). Chi vi(ci) arriva davanti lo fa perchè si impegna di più, ha più tempo e spesso più voglia, si allena di più e rende meglio e magari ha anche una migliore predisposizione..

Questo è in parte vero, ma non sempre è così.
A volte chi arriva davanti lo fa in modo poco pulito. Per fortuna che ogni tanto qualcuno viene pizzicato.

Detto questo a me sta storia di cronometrare solo le salite non piace per nulla.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Questo è in parte vero, ma non sempre è così.
A volte chi arriva davanti lo fa in modo poco pulito. Per fortuna che ogni tanto qualcuno viene pizzicato.

Detto questo a me sta storia di cronometrare solo le salite non piace per nulla.

Nessuno lo nega questo. La soluzione è fare i controlli. Alla recente Gf di Roma ove vi era il cronomerraggio e la premiazione delle sole salite 3 dei primi 6 erano pieni di epo. Grazie ai controlli sono stati scoperti e probabilmente non li vedremo più in una classifica.

visto che si parla di ristori e ammiraglie, IMHO, al solito, con la formula della somma delle cronoscalate non si tolgono di mezzo le ammiraglie (che di solito sono autorizzate dall'organizzazione) e i rifornimenti al volo, pensandoci, immagino una salita lunga come lo stelvio, alla Stelvio Santini c'è un ristoro ai meno 7 all'arrivo, se ho l'ammiraglia mica mi fermo, perchè lì, il tempo, mica si stoppa...quindi i comportamenti saranno esattamente i medesimi...e ci saranno le stesse disparità...
E sul Rombo? Ti fermi a Schonau o no anche se hai l'ammiraglia? :clown:
 
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longjnes

Maglia Rosa
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Si, parto avanti, a volte, dove me lo sono guadagnato con tempi pregressi. I vantaggi precostituiti sono spesso meritati sul campo, con sudore, impegno e sacrificio.
Non ho mai avuto gregari, figuriamoci.
Rassegnati (tevi). Chi vi(ci) arriva davanti lo fa perchè si impegna di più, ha più tempo e spesso più voglia, si allena di più e rende meglio e magari ha anche una migliore predisposizione. Potete anelare alle cronoscalate, potete anelare all'eliminazione delle classifiche con le più disparate motivazioni che si sono lette in queste pagine ma chi arriva davanti ora, continuerà ad arrivare davanti sempre, ogni qualvolta che lo voglia o sia invogliato a farlo che ci sia un pezzo di carta a certificarlo o meno e quale che sia il criterio con cui il pezzo di carta viene redatto. E l'unico modo per modificare questo status quo è impegnarsi di più avendone anche più voglia. Ogni altro accorgimento "socialista" è un palliativo.
che dire, avrai ragione tu. Io mi considero un partecipante occasionale che non arriverà mai tra i primi. Di questo sono convinto, si, ma vedi, non lo vedo come un problema, non sono rassegnato. Quando ho voglia di correre continuerò a iscrivermi e a partire dalla 3/4 sulla fascia.
Però non sono cosi fermo e il mio livello lo conosco e anche quello di altri che conosco e nelle gf affollate arrivano sistematicamente prima perché partono prima e arrivano dopo quando siamo 4 gatti.
E se qualcuno trova il modo per ridurre i vantaggi precostituiti ah, scandalo!

Tu con sacrificio e dedizione avrai raggiunto un livello di preparazione e di questo dovrai esserne fiero. Ma dovresti anche sapere che mica tutti hanno la possibilità di partecipare a tutte le gf per mantenere la griglia. Senza contare la schiavitù di partecipare sempre alle stesse e a nn poter saltare.
Mi considero sportivo e a me farebbe piacere sapere in partenza che tutti gli altri avranno chances non troppo diverse le mie.
Ma, ribadisco , non tutti siamo uguali e capisco benissimo chi non la pensa cosi. C'è invece chi non capisce il prossimo e accusa di fantasismi.
Io continuerò lo stesso a fare l'occasionale, allenandomi sempre con sudore impegno e sacrificio.
 

maurocip

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Alla recente Gf di Roma ove vi era il cronomerraggio e la premiazione delle sole salite 3 dei primi 6 erano pieni di epo.
o-o

Bravo, il problema non è delle griglie o delle classifiche, ma questo e solo questo. :angrymod:

Piccola considerazione ulteriore: ma perchè uno che pesa 55 kg e che vola in salita, deve vincere una GF magari davanti ad uno che ne pesa 70 e che in pianura gli da 10km/h di paga?
Se si vuole fare le gare in salita, facciamo le cronoscalate, se facciamo le GF facciamo la classifica in base a chi ci ha messo meno tempo.

Poi se non facciamo classifiche per me è uguale, io sempre 5000esimo su 6000 arrivo... o-o
 

maurocip

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Però non sono cosi fermo e il mio livello lo conosco e anche quello di altri che conosco e nelle gf affollate arrivano sistematicamente prima perché partono prima e arrivano dopo quando siamo 4 gatti.
questo è innegabile, ma se il tuo scopo è quello di primeggiare sulla base dei tuoi meriti, basta evitare quelle 4-5 GF con migliaia di partecipanti... ce ne sono tante, spesso con 3-400 iscritti e dopo 10 minuti i valori in campo già sono chiari... Alcuni miei amici fanno solo quelle...
Infatti io non le faccio :mrgreen: altrimenti quando arrivo io hanno già eliminato il traguardo o-o
 

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max_good
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Mi considero sportivo e a me farebbe piacere sapere in partenza che tutti gli altri avranno chances non troppo diverse le mie.
.

per far questo basterebbe un ranking serio (i modi ci sarebbero, senza aver la necessità di far n-mila GF all'anno)...e fare griglie omogenee per prestazione.

ma nessun organizzatore (eccetto alcuni) mette in atto questo, preferiscono far "cassa" promettendo griglia avanzata a chi si iscrive prima...
 

samuelgol

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che dire, avrai ragione tu. Io mi considero un partecipante occasionale che non arriverà mai tra i primi. Di questo sono convinto, si, ma vedi, non lo vedo come un problema, non sono rassegnato. Quando ho voglia di correre continuerò a iscrivermi e a partire dalla 3/4 sulla fascia.
Però non sono cosi fermo e il mio livello lo conosco e anche quello di altri che conosco e nelle gf affollate arrivano sistematicamente prima perché partono prima e arrivano dopo quando siamo 4 gatti.
E se qualcuno trova il modo per ridurre i vantaggi precostituiti ah, scandalo!

Tu con sacrificio e dedizione avrai raggiunto un livello di preparazione e di questo dovrai esserne fiero. Ma dovresti anche sapere che mica tutti hanno la possibilità di partecipare a tutte le gf per mantenere la griglia. Senza contare la schiavitù di partecipare sempre alle stesse e a nn poter saltare.
Mi considero sportivo e a me farebbe piacere sapere in partenza che tutti gli altri avranno chances non troppo diverse le mie.
Ma, ribadisco , non tutti siamo uguali e capisco benissimo chi non la pensa cosi. C'è invece chi non capisce il prossimo e accusa di fantasismi.
Io continuerò lo stesso a fare l'occasionale, allenandomi sempre con sudore impegno e sacrificio.
Rimane il fatto che se il problema è la griglia la soluzione è farle in base alla data di iscrizione (con grave pericolo x la sicurezza), xchè il tempo di cronoscalata è influenzato dal valore di chi si ha intorno e dal numero di persone che si hanno intorno quindi sempre si cercherà di essere il più avanti possibile. Se il problema sono le ammiraglie basta vietarle. Se il problema sono i dopati basta fare i controlli. Le soluzioni ai problemi queste sono. Danneggiare in qualche maniera chi ci arriva davanti xchè non ci arrivi avanti o lo faccia meno tradisce solo sentimenti in cui non mi riconosco......e con le cronoscalate nemmeno questo obiettivo si raggiunge.
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
Rimane il fatto che se il problema è la griglia la soluzione è farle in base alla data di iscrizione (con grave pericolo x la sicurezza), xchè il tempo di cronoscalata è influenzato dal valore di chi si ha intorno e dal numero di persone che si hanno intorno quindi sempre si cercherà di essere il più avanti possibile. Se il problema sono le ammiraglie basta vietarle. Se il problema sono i dopati basta fare i controlli. Le soluzioni ai problemi queste sono. Danneggiare in qualche maniera chi ci arriva davanti xchè non ci arrivi avanti o lo faccia meno tradisce solo sentimenti in cui non mi riconosco......e con le cronoscalate nemmeno questo obiettivo si raggiunge.

la soluzione è chi arriva prima si piazza avanti. Che è già quello che succede a gare con migliaia di partenti e griglie di migliaia di persone come mdd e nove colli.
Tanto chi vuole a tutti i costi partir davanti in genere è anche chi punta alla classifica. Quindi niente più scuse per nessuno

Hai trovato la prima griglia piena? vai in seconda, è piena pure quella? vai in terza e l'anno prossimo piazzi la sveglia prima...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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la soluzione è chi arriva prima si piazza avanti. Che è già quello che succede a gare con migliaia di partenti e griglie di migliaia di persone come mdd e nove colli.
Tanto chi vuole a tutti i costi partir davanti in genere è anche chi punta alla classifica. Quindi niente più scuse per nessuno

Hai trovato la prima griglia piena? vai in seconda, è piena pure quella? vai in terza e l'anno prossimo piazzi la sveglia prima...
A Corvara ci sono i meriti (anche), non chi arriva primo si piazza.
 

raccone

Apprendista Velocista
9 Maggio 2007
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io non conosco tutti, ma di gente che mi risulti vada forte e ha votato per le cronoscalate ne leggo solo uno... tutti gli altri sono nell'elenco per le gf come sono ora :mrgreen:

Sisi chiaro la stragrande maggioranza ha votato per il sistema tradizionale. Facevo il noioso sull'utilizzo del termine "tutti". :smile: Ad ogni modo se avessi dovuto fare una previsione avrei detto che la differenza sarebbe stata molto piu' grande, non dico come nel sondaggio sul pro preferito dove su centinaia di voti Froome ha ottenuto il mio e un altro, ma qualcosa di non troppo distante...
 

longjnes

Maglia Rosa
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Rimane il fatto che se il problema è la griglia la soluzione è farle in base alla data di iscrizione (con grave pericolo x la sicurezza), xchè il tempo di cronoscalata è influenzato dal valore di chi si ha intorno e dal numero di persone che si hanno intorno quindi sempre si cercherà di essere il più avanti possibile. Se il problema sono le ammiraglie basta vietarle. Se il problema sono i dopati basta fare i controlli. Le soluzioni ai problemi queste sono. Danneggiare in qualche maniera chi ci arriva davanti xchè non ci arrivi avanti o lo faccia meno tradisce solo sentimenti in cui non mi riconosco......e con le cronoscalate nemmeno questo obiettivo si raggiunge.

le griglie vanno bene ci mancherebbe. chi è più bravo/assiduo è giusto che parta davanti. nessuno mette in dubbio questo principio, anche se a me non dispiace la partenza alla francese.
anche alle suddette gare immagino ci siano delle griglie.
se poi si riesce a far gareggiare più ad armi pari con formule diverse anche i bravi meno assidui che sono accampati dietro tanto meglio.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Non è la stessa cosa ma non è detto che sia meglio.

Potresti anche scopppiare al 30imo chilometro se ti attacchi a ruote troppo forti.

Ci hai mai pensato? ;nonzo%

oppure con un po' di strategia potresti farti trascinare fino al traguardo senza dare un cambio e arretrando in salita di gruppetto in gruppetto, senza durare troppa fatica e arrivare comunque prima di uno che l'ha sudata in rimonta facendo molto da solo.

io dico che di fronte ad una scelta avere più opzioni è sempre un vantaggio o-o