allenamento con lo scatto fisso fatto sui rulli

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
12.922
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76
CALABRIA DEL NORD
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Bici
SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Ciao, dovresti fare, per avere un minimo di beneficio 3000 km c.a. su strada con fisso che si avvicini alle 110 pedalate al min. sui 5 metri di sviluppo. Non credo che si possa sostenere un'allenamento del genere sui rulli.

Io mi sono fatto una ruota con fisso circa un mesetto fa, sono andato da un vecchio meccanico della zona e ho speso 28 € per i componenti..... la casstta me l'ha regalata un'amico, 14 - 15 - 17 - 19 - etc. 3 punti di saldaqtura, me la sono assemblata in casa e via, basta un tiraraggi.

Ho scelto un 39 17 poichè riuscivo ad ottenere il giusto compromesso .... ho una bici muletto con forcellini "leggermente lunghi". Ho comperato una catena al Decatlon della sram, aveva anche le maglie di giuntura...... Ora pedalo di fisso, anche se il problema più grosso sono le uscita alla sera.......
Comunque ricorda che il fisso porta tanti benefici tranne che fa perdere potenza alla pedalata, a meno che non si usino rapporti medio lunghi su tratti totalmente pianeggianti, pertanto io lo uso (42/17-16) solo due volte la settimana fino a Gennaio.
 

KAMY

Pedivella
3 Maggio 2011
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Padova
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Dogma 2
Comunque ricorda che il fisso porta tanti benefici tranne che fa perdere potenza alla pedalata, a meno che non si usino rapporti medio lunghi su tratti totalmente pianeggianti, pertanto io lo uso (42/17-16) solo due volte la settimana fino a Gennaio.


Si è vero, io uso il 39 17 poichè ho raggiunto un compromesso tecnico - economico :mrgreen: altrimenti avrei messo il 39- 16, nella seconda fase userò un 39 - 15 ma questo poco importa.

Sicuramente ricordo...

Il fisso viene tradizionalmente usato in questo periodo appunto per " ricostruire" cioè ridare agilità, ricercare la classica pedalata rotonda, chiaro che mentre fai il fisso non fai potenza, la potenza la ricerchi successivamente, più avanti.
In teoria, dopo la chiusura della stagione agonistica, ci dovrebbe essere un periodo di riposo attivo, una base di fondo - resistenza di circa 1000km , il fisso, 2 sett circa per 1500 km (3000 li facevo da dilettante giusto o sbagliato che fosse) e poi....via con la preparazione. ciao
 

(Ale74)

Maglia Amarillo
17 Agosto 2010
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sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Si è vero, io uso il 39 17 poichè ho raggiunto un compromesso tecnico - economico :mrgreen: altrimenti avrei messo il 39- 16, nella seconda fase userò un 39 - 15 ma questo poco importa.

Sicuramente ricordo...

Il fisso viene tradizionalmente usato in questo periodo appunto per " ricostruire" cioè ridare agilità, ricercare la classica pedalata rotonda, chiaro che mentre fai il fisso non fai potenza, la potenza la ricerchi successivamente, più avanti.
In teoria, dopo la chiusura della stagione agonistica, ci dovrebbe essere un periodo di riposo attivo, una base di fondo - resistenza di circa 1000km , il fisso, 2 sett circa per 1500 km (3000 li facevo da dilettante giusto o sbagliato che fosse) e poi....via con la preparazione. ciao

Idem
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
e se uno fa solo 4000 km all'anno si deve sbolognare 1000km del mitologico "fondo" ? divertente
Il fisso ha alcuni privilegi TRANNE quello di permettere e favorire una pedalata rotonda, anzi.
Un'azione di trascinamento guidata per inerzia tende ad avere l'effetto diametralmente opposto.
La risultante può essere un'azione tecnica (e solamente visiva) mediamente corretta, il come si raggiunge (cioè andando ad azionare gruppi muscolari e non aiutandosi con un effetto meccanico di trascinamento) si raggiunge mediante altri mezzi.
 

gio89

Maglia Rosa
14 Settembre 2005
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122
verona/milano
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alu
e se uno fa solo 4000 km all'anno si deve sbolognare 1000km del mitologico "fondo" ? divertente
Il fisso ha alcuni privilegi TRANNE quello di permettere e favorire una pedalata rotonda, anzi.
Un'azione di trascinamento guidata per inerzia tende ad avere l'effetto diametralmente opposto.
Non sono d'accordo, voglio dire: se si sfrutta l'inerzia non si usa bene il fisso, bisogna seguire la pedalata seguendo il movimento e cercando chiaramente di "anticiparlo" per poter spingere in tutte le fasi. Però si fa più fatica, e fa male al cul :) , quindi si vede spesso (anche tra chi fa spinning) gente che stantuffa alla grande perchè sceglie la strada più facile.
 

gio89

Maglia Rosa
14 Settembre 2005
9.924
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alu
un mis di potenza non sarebbe sufficiente, un misuratore di forze applicate sì e (anche) da lì traggo le mie conclusioni
Non è che hai qualche grafico o numero come al solito? lo dico perchè mi piacerebbe approfondire questa cosa e di sicuro tu ne sai più di me :)

Ma poi scusa un misuratore di potenza misura le forze, o no? cosa sarebbe un misuratore di forze applicate?
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Bici
n+1
la potenza viene calcolata come valore medio su (in genere) un secondo, il dato raw viene istantaneamente trasformato in valore singolo senza scomposizione "vettoriale" (unico strumento tradizionale con questa opzione su segnale sx-dx che tradizionale non è... è appunto SRM versione Science)
un misuratore di forza campiona a intervalli decisamente inferiori (anche fino a 100Hz)
esempio :http://www.massarob.info/2011/09/test-pedivelle-gbsystem-con-wattbike.html
 

KAMY

Pedivella
3 Maggio 2011
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Bici
Dogma 2
e se uno fa solo 4000 km all'anno si deve sbolognare 1000km del mitologico "fondo" ? divertente
Il fisso ha alcuni privilegi TRANNE quello di permettere e favorire una pedalata rotonda, anzi.
Un'azione di trascinamento guidata per inerzia tende ad avere l'effetto diametralmente opposto.
La risultante può essere un'azione tecnica (e solamente visiva) mediamente corretta, il come si raggiunge (cioè andando ad azionare gruppi muscolari e non aiutandosi con un effetto meccanico di trascinamento) si raggiunge mediante altri mezzi.

Chi fa 4000 km annui ?? un media di 80 km a sett. quindi 1 uscita a sett. o 2 da 40? Beh scusami ma è divertente la tua osservazione.

Mi permetto di dissentire la tua affermazione "Il fisso ha alcuni privilegi TRANNE quello di permettere e favorire una pedalata rotonda, anzi." fintanto che non ci illustrerai questi "altri mezzi"

ma fintanto non arriveranno queste teorie contrarie a quanto sostenuto per anni da preparatori e tecnici di squadre professionistiche di tutto il mondo e scritto in linea di massima su tutti i libri di ciclismo....permettimi di dubitare della tua affermazione.
Spero di essermi espresso in maniera cordiale e non irrispettosa del ruolo che ti compete.
 

sailmaker

Apprendista Passista
11 Settembre 2008
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Specialized S-Works Tarmac SL8
ma fintanto non arriveranno queste teorie contrarie a quanto sostenuto per anni da preparatori e tecnici di squadre professionistiche di tutto il mondo e scritto in linea di massima su tutti i libri di ciclismo....permettimi di dubitare della tua affermazione.
Spero di essermi espresso in maniera cordiale e non irrispettosa del ruolo che ti compete.
Infatti sono teorie obsolete non basate su studi approfonditi,cose che sono possibili solo ora con gli strumenti che ha messo a disposizione lo sviluppo tecnologico.
Solamente che si tende a seguire i "consigli" degli anziani, con vecchie metodologie che non hanno nessun basamento scientifico.
Penso che le affermazioni di Roberto non siano "per sentito dire", ma frutto di ricerche e studi.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Bici
n+1
certo che ti rispondo
altri mezzi?
Wattbike* con analisi dinamica di coppia torcente di ogni singola pedalata.
Il libri, fidati, li ho letti e li leggo, però bisogna aggiornarsi altrimenti si va nel solito trito e ritrito "Moser faceva, Conconi studiava e Ferrari applicava..." già emerso in altre discussioni...ne passa di acqua sotto i ponti...

Chi fa 4000km all'anno? chi non se ne può permettere per motivi di tempo 4001 e, fidati ci sono, non tutti hanno a disposizione tempo per farsi >10000km
Ma anche in tal senso un'indicazione di 1000 km facendo x e tot km facendo Y sarebbe inutile poichè superficiale.
Indipendentemente dal km che il soggetto compie, siano 4000 o 40000km, suggerire di fare x km (di solito sono 1000 e se fossero 1500?) di x puoi y km di y è una baggianata colossale. Che si espande enormemente se poi ad ogni stagione si ripete sempre lo stesso ciclo e routine...
Tutto retaggio di applicazioni anacronistiche di carichi espressi in km (e non tempi e-o intensità).
Non è più divertente... diventa al limite del ridicolo applicativo per superficialità e pochezza su cui si fondano queste "metodologie" (che metodologie non sono, solo puro passaparola verbale, tramandato da "esperti").

*usata e progettata e migliorata grazie anche all'apporto di AIS e Federazione UK pista

PS visto che hai attinto e conoscenza totale di tutte le nozioni espresse da, cito, preparatori e tecnici di squadre professionistiche di tutto il mondo e scritto in linea di massima su tutti i libri di ciclismo, leggiti anche le considerazioni di Korff
O magari ti basi solo sul sentito dire e sul così si è sempre fatto= così va bene?
 
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ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
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Chi fa 4000 km annui ?? un media di 80 km a sett. quindi 1 uscita a sett. o 2 da 40? Beh scusami ma è divertente la tua osservazione.

Mi permetto di dissentire la tua affermazione "Il fisso ha alcuni privilegi TRANNE quello di permettere e favorire una pedalata rotonda, anzi." fintanto che non ci illustrerai questi "altri mezzi"

ma fintanto non arriveranno queste teorie contrarie a quanto sostenuto per anni da preparatori e tecnici di squadre professionistiche di tutto il mondo e scritto in linea di massima su tutti i libri di ciclismo....permettimi di dubitare della tua affermazione.
Spero di essermi espresso in maniera cordiale e non irrispettosa del ruolo che ti compete.

Io faccio 4500 km annui perchè per una serie di motivi non posso farne di più, soprattutto nei mesi invernali...
Devo smettere di andare in bici?? ;-)

Aggiungo che con i miei km non posso certo ambire a vincere il tour ma ti assicuro che allenandosi con un minimo di criterio si va discretamente lo stesso!!
Nel mio caso se dovessi fare 1500 km di fondo e 1500 di fisso finirei il fondo a luglio!! :mrgreen:

Che faccio mollo il lavoro per andere i bici??

Annullo o quasi la mia vita sociale e la gioia di avere altri hobby (tipo il running invernale o le ciaspolate) al di fuori del ciclismo??

O più semplicemente cerco di adattare l' allenamento al mio tempo a disposizione con uscite mediamente intense anche se brevi e senza dimenticare un minimo di qualità anche d' inverno (mentre gli altri hanno la possibilità di frullare per migliaia di km) inserendo quindi, con criterio e senza esagerare, Z3-Z4 e lavori a bassa/alta cadenza e così via oltre al solito "fondo"??

Senza polemica eh... ;-)
 

KAMY

Pedivella
3 Maggio 2011
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Dogma 2
Io faccio 4500 km annui perchè per una serie di motivi non posso farne di più, soprattutto nei mesi invernali...
Devo smettere di andare in bici?? ;-)

Aggiungo che con i miei km non posso certo ambire a vincere il tour ma ti assicuro che allenandosi con un minimo di criterio si va discretamente lo stesso!!
Nel mio caso se dovessi fare 1500 km di fondo e 1500 di fisso finirei il fondo a luglio!! :mrgreen:

Che faccio mollo il lavoro per andere i bici??

Annullo o quasi la mia vita sociale e la gioia di avere altri hobby (tipo il running invernale o le ciaspolate) al di fuori del ciclismo??

O più semplicemente cerco di adattare l' allenamento al mio tempo a disposizione con uscite mediamente intense anche se brevi e senza dimenticare un minimo di qualità anche d' inverno (mentre gli altri hanno la possibilità di frullare per migliaia di km) inserendo quindi, con criterio e senza esagerare, Z3-Z4 e lavori a bassa/alta cadenza e così via oltre al solito "fondo"??

Senza polemica eh... ;-)

onde evitare malintesi ci tengo a precisare che" io non ho chiesto chi fa 4000 km annui?". La domanda l'ha posta massa, io ho solo risposto che forse è il caso che non faccia fisso in maniera forse poco comprensibile ma il senso voleva essere quello.
 

davis.carpi

Apprendista Velocista
1 Giugno 2010
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sartoantonio-grafiche collicicli;Giant tcr adv sl 2011-ultegra/duraace;Dolan PreCursa(pista)
in questo mese per recuperare un pò vado in palestra e li ci sono le spinbike e mi faccio solitamente un pai di volte 1h ogni seduta la divido in 30'+leg p.,leg e.,leg c. + altri 30'.
diciamo che non impazzisco a cercare l'agilità che cmq viaggio da 90-100(conto in 30" quante rpm ogni tanto) e ho notato rispetto all'anno scorso dove cercavo + agilità e meno "sentire la catena" qualche fastidio in + alla schiena.
mi ci ha fatto pensae un commento letto qui.

preciso che le misure le ho riportate abb. fedelmente portandomi la scheda del biomeccanico.

ultima cosa chi fa 4500km fa bene a uscire senza troppe seghe mentali come farò io quest'anno dopo 2 anni di preparatore..faccio circa max 11'000 di cui 2000su rulli/spin quindi farà dello specifico in settimana per l'ora/ora e 1/2 poi sabato e domenica macinare km magari con inserimento di qualcosa di specifico ma non con il foglietto minuto per minuto..
 
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camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Bianchi Specialissima Comp
e se uno fa solo 4000 km all'anno si deve sbolognare 1000km del mitologico "fondo" ? divertente
Il fisso ha alcuni privilegi TRANNE quello di permettere e favorire una pedalata rotonda, anzi.
Un'azione di trascinamento guidata per inerzia tende ad avere l'effetto diametralmente opposto.
La risultante può essere un'azione tecnica (e solamente visiva) mediamente corretta, il come si raggiunge (cioè andando ad azionare gruppi muscolari e non aiutandosi con un effetto meccanico di trascinamento) si raggiunge mediante altri mezzi.

a me non sembra proprio così. Ad esempio se fai scatto fisso in salità o su un falsopiano, l'azione di trascinamento non è così forte. E comunque con un modico rapporto 39-16 su una salitella al 5% mi sembrava di avere il 53
Certo se vai in pianura e fai si che le pedivelle trascinino le gambe......(tipo su una spin bike in folle), lo scatto fisso serve a poco...

Ti chiedo anche un'altra cosa: a volte incontro per strada gente che sforzandosì di pedalare agile salta sul sellino come avesse delle molle.
Chi usa lo scatto fisso, ad esempio chi pedala o da giovane pedalava in pista non ha questi problemi, come mai?

La wattbike di cui parli tu costa oltre 2000 euro...... uno strumento un po' più economico:mrgreen:
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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risp
Certo se vai in pianura e fai si che le pedivelle trascinino le gambe......(tipo su una spin bike in folle), lo scatto fisso serve a poco...

infatti lo strumento in sè non fa una correzione, il saperlo applicare nel modo corretto sì

Ti chiedo anche un'altra cosa: a volte incontro per strada gente che sforzandosì di pedalare agile salta sul sellino come avesse delle molle.
Chi usa lo scatto fisso, ad esempio chi pedala o da giovane pedalava in pista non ha questi problemi, come mai?

vd risp sopra; pista e attività collaterali direttamente non specifiche (es ciclocross, MTB) sono utili anche sotto l'aspetto puramente tecnico/dinamico della pedalata oltre che condizionale.
C'è una ricerca che dimostra(va) che tra bikers e stradisti sono i primi quelli con un'azione di pedalata più efficiente perchè abituati ad esprimere componenti vettoriali e angoli anche spesso diversificate e con maggiori difficoltà ed input da gestire (ostacoli, controllo trazione).

La wattbike di cui parli tu costa oltre 2000 euro...... uno strumento un po' più economico:mrgreen:

in effetti costa di più...
ma una buona combinazione sostitutiva (ma senza feedback, FONDAMENTALE per togliere l'aleatorietà di "mi sembra/penso/mi ha detto mio cuggggino che...") sono la GBSytem su rulli tradizionali, cioè non stazionari.
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
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CALABRIA DEL NORD
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SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Scusatemi tanto ma, non mi frega molto, delle ragioni per cui si fa o non si fa il pignone fisso, a me ha sempre divertito e continuo a farlo qualche volta alla settimana almeno fino a fine Gennaio.
 

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