i fisiologi usano lt1 e lt2 se si fanno test misurando il lattato oppure vt1 e vt2 facendo test per i gas respiratori. quindi di zone ne vengono tre. poi ci sono tanti modi per affettare una tortaPremesso che parto dal triathlon, amatoriale, tuttavia si usano 5 zone, non 3 nel polarizzato del triathlon, e quella Z2 sarebbe più bassa rispetto alla immagine che proponi. Tuttal più ho visto 6 zone, ma mai solo 3...si fanno 80% in z2 e 20% in Z5 o Z6 come rapporti...Lo scopo é non sovrallenarsi che non serve.
Mi chiedo come gente già allenata abbia migliorato la VO2 con un allenamento del genere . Volume settimanale sotto soglia aerobica neanche esagerato (circa 7h) e 4 ripetute di 4 minuti sopra anaerobica due volte settimana. Dimezzando l'allenamento ogni due settimane.quello e stato fatto per fare lo studio, non e detto che va bene per tutti! pero' provare non nuoce!
non e' che te fai differentemente , anzi direi che sei scientifico . ( rif . #24)Invece No! Calcoliamo su 14 ore 25 minuti e 30 secondi quanto è il 20% e in quel 20% andiamo alla morte....da gennaio a dicembre ed è polarizzato#nonfunzionacosì
anche volendo non potrei fare copia incolla , non sarei in grado neanche come testa.@cbr70 infatti non dico di fare come faccio io che anzi faccio un bi-polarizzato che è ben altra cosa: alzo volume > LT1 e "nell'intorno/sotto" di LT2 (potrebbe chiamarsi SweetSpot volendo) nel periodo invernale, evito "medio" (sempre) e poi riporto i volumi attorno o sotto LT1 e sopra LT2 in piena "stagione". Anche perché questa diventa una necessità di recupero (altro elemento che si osserva banalmente da un "vero polarizzato").
Adattamento non scimmiottare, non copia-incollare...
Ottobre-dicembre alla morte, con me, ci va solo la bilanciaFYI
Torniamo al discorso di fare il copia-incolla di altri.
E se proprio si guarda il pelo nell'uovo quella è una distribuzione su tempo (secondaria) e non sessioni cosa che invece faccio in modo abbastanza marcato nel periodo gare (è anche necessità, come già sopra scritto).
Ripeto che qui non è catechismo e nemmeno il guardare cosa fanno altri per copiarlo.
Nessuno, cit., "promette o certifica miracoli" @cbr70 ribadisco il concetto un asino puoi bastonarlo in vari modi ma sempre asino resta, soprattutto se invece di comprendere principi,...cerca solo di copiarne un numero, un riferimento o una %.
La confusione ce l'ha chi non vuole leggere e/o comprendere basici principi.
Applicarli è una scelta, saper modificarli e adattarli idem.
la spiegazione piu semplice è che forse gli e cambiato lo stimolo allenante. se prendi uno allenato e gli cambi gli allenamentiMi chiedo come gente già allenata abbia migliorato la VO2 con un allenamento del genere . Volume settimanale sotto soglia aerobica neanche esagerato (circa 7h) e 4 ripetute di 4 minuti sopra anaerobica due volte settimana. Dimezzando l'allenamento ogni due settimane.
Capirei partissero da zero
vero. L'altro problema, magari meno legato ad abitudini e necessità lavorative è quello di cercare il numerello, il rapporto magico, il "copia incolla" dal vicino/complice/amante, dall'amapro, dal pro e chi più ne ha più ne metta senza capire le proprie esigenze, senza cogliere i principi che stanno alla base di un allenamento -o sua impostazione generale- con o senza radicali modifiche.
Tutte le osservazioni sul polarizzato NON sono prescrizioni di carico, sono analisi e confronti, anche tra sport differenti ma con alla base un denominatore comune, anzi 2...essere sport aerobici e il raffronto su atleti di alto livello (anche in forma comparativa con periodo passati).
La sintesi comune è che spesso si indugia troppo, in forma strutturata e non, nell'intensità compresa tra LT1/VT1 e LT2/VT2, che questa intensità è eccessivamente intensa per apportare adattamenti sul profilo metabolico ed eccessivamente stancante, a lungo termine, per apportare sostanziali miglioramenti qualitativi sulla prestazione intensa. Senza però incidere proprio su questi parametri più "alti" (Vo2max, passaggio sistema Ae->An, carico neuromuscolare massimale, ecc ecc).
Inoltre che la densità di carico se eccessivamente e continuativamente qualitativa può portare a forme di stagnazione o peggioramento della performance. Anche per mancanza di solide componenti metaboliche (che appunto non si costruiscono stando tra LT1 e 2 ma sotto ~LT1...alzando questo parametro).
Invece No! Calcoliamo su 14 ore 25 minuti e 30 secondi quanto è il 20% e in quel 20% andiamo alla morte....da gennaio a dicembre ed è polarizzato#nonfunzionacosì
tu chiamale se vuoi... scorciatoie...vero ma il know how base *volendo* lo si trova qui, lo si trova in altre fonti già indicate, anche qui.
Il primo passaggio è leggere, poi comprendere, poi decidere se applicarlo. Senza i primi 2non si va lontano, non c'è la pillolina, il numerello o la % "magggica", come qualcuno pretende o intende trovare.
Il problema, come nell'allenamento, è proprio il *volendo*
Ottimo! Poi magari mi leggo anche l’articolo ma sei stato chiarissimoHo letto l'articolo della figlia di Seiler, e se ho ben capito dice:
Questo più o meno conferma alcune impressioni che avevo:
- Polarizzare i giorni di allenamento, non le singole sessioni. Giorni intensi intervallati da scarichi.
- I giorni di scarico devono essere veramente di scarico, evitare qualsiasi scattino o allungo. Zero intensità.
- I giorni di intensità devono essere intensi, ma senza distruggersi.
- Meglio aggiungere volume all'intensità facendo un intervallo in più, che aggiungere intensità accelerando il ritmo. Quindi attenzione a non esagerare con l'anaerobico e neuromuscolare.
- Meglio fare un giorno di scarico in più che uno in meno, se si ha bisogno di recuperare.
- L'intensità viene fatta intorno alla soglia, mi pare parlasse del 90% della frequenza massima del cuore, quindi niente di troppo intenso in realtà (z4?)
- Un giorno di scarico totale in cui sta veramente ferma in divano avviene ogni 9 giorni se non sbaglio, comunque meno di una volta a settimana.
- Molti amatori forti sembra si allenino andando "piano", nel senso che fanno parecchie uscite in cui il cuore sta sempre molto basso. Se guardi i watt o la velocità dei giri sembra comunque che vadano forte, perché sono comunque amatori forti, ma se guardi il grafico del cardio vedi che in molti giri non hanno praticamente mai spinto, oppure magari hanno spinto solo su un segmento di 10 minuti su un giro di 2 ore.
- Parlare di questo sistema di polarizzazione ha senso solo per amatori "scatenati" che fanno una montagna di chilometri all'anno, cioè stanno in bici praticamente tutti i giorni della settimana (dalle 10 alle 15 ore o più), e ovviamente poi non c'è da stupirsi se molti giorni li fanno ad andatura bassissima, altrimenti con andature più alte non riuscirebbero a stare tutte quelle ore in bici ogni settimana e poi recuperare.
- L'anaerobico inteso come z6 o come intervallo sostenibile per pochissimi minuti al massimo non apporta troppi benefici, e stanca più di quello che allena. Per miglioramenti generici globali, probabilmente è meglio puntare su ritmi intorno alla soglia (tempo-soglia-vo2max, z3-z4-z5).
ottima analisiHo letto l'articolo della figlia di Seiler, e se ho ben capito dice:
Questo più o meno conferma alcune impressioni che avevo:
- Polarizzare i giorni di allenamento, non le singole sessioni. Giorni intensi intervallati da scarichi.
- I giorni di scarico devono essere veramente di scarico, evitare qualsiasi scattino o allungo. Zero intensità.
- I giorni di intensità devono essere intensi, ma senza distruggersi.
- Meglio aggiungere volume all'intensità facendo un intervallo in più, che aggiungere intensità accelerando il ritmo. Quindi attenzione a non esagerare con l'anaerobico e neuromuscolare.
- Meglio fare un giorno di scarico in più che uno in meno, se si ha bisogno di recuperare.
- L'intensità viene fatta intorno alla soglia, mi pare parlasse del 90% della frequenza massima del cuore, quindi niente di troppo intenso in realtà (z4?)
- Un giorno di scarico totale in cui sta veramente ferma in divano avviene ogni 9 giorni se non sbaglio, comunque meno di una volta a settimana.
- Molti amatori forti sembra si allenino andando "piano", nel senso che fanno parecchie uscite in cui il cuore sta sempre molto basso. Se guardi i watt o la velocità dei giri sembra comunque che vadano forte, perché sono comunque amatori forti, ma se guardi il grafico del cardio vedi che in molti giri non hanno praticamente mai spinto, oppure magari hanno spinto solo su un segmento di 10 minuti su un giro di 2 ore.
- Parlare di questo sistema di polarizzazione ha senso solo per amatori "scatenati" che fanno una montagna di chilometri all'anno, cioè stanno in bici praticamente tutti i giorni della settimana (dalle 10 alle 15 ore o più), e ovviamente poi non c'è da stupirsi se molti giorni li fanno ad andatura bassissima, altrimenti con andature più alte non riuscirebbero a stare tutte quelle ore in bici ogni settimana e poi recuperare.
- L'anaerobico inteso come z6 o come intervallo sostenibile per pochissimi minuti al massimo non apporta troppi benefici, e stanca più di quello che allena. Per miglioramenti generici globali, probabilmente è meglio puntare su ritmi intorno alla soglia (tempo-soglia-vo2max, z3-z4-z5).
Okay, questo è chiaroHo letto l'articolo della figlia di Seiler, e se ho ben capito dice:
- Polarizzare i giorni di allenamento, non le singole sessioni. Giorni intensi intervallati da scarichi.
Domanda: i giorni intensi sono da intendersi anch'essi in modalità polarizzata (es. in un giro di due ore in Z1-Z2 piazzare tre botte da 6-8', quindi in rapporto circa 80/20)?
- I giorni di intensità devono essere intensi, ma senza distruggersi.
io ho capito cosi':Okay, questo è chiaro
Domanda: i giorni intensi sono da intendersi anch'essi in modalità polarizzata (es. in un giro di due ore in Z1-Z2 piazzare tre botte da 6-8', quindi in rapporto circa 80/20)?
In definitiva, bisogna quindi "polarizzare il polarizzato"?
ora resta solo da capire , come fare il polarizzato in base al periodo e le proprie capacita'/limiti
Domanda: i giorni intensi sono da intendersi anch'essi in modalità polarizzata (es. in un giro di due ore in Z1-Z2 piazzare tre botte da 6-8', quindi in rapporto circa 80/20)? In definitiva, bisogna quindi "polarizzare il polarizzato"?
Capito, grazie.Credo di no. Se non ricordo male mi pare che dicesse pure che è meglio inserire altre robe stressanti nello stesso giorno intenso (forse palestra, non ricordo), in modo da lasciare i giorni leggeri veramente liberi da stress. Quindi credo che il giorno intenso sia proprio intenso senza badare alla percentuale degli intervalli. Ovvio che per fare intervalli intensi dovrai fare anche recuperi in mezzo e riscaldamento, quindi non so che percentuali vengano fuori alla fine della giornata intensa.
ottima sintesi e penso finalmente di averci capito qualcosa in più...Ho letto l'articolo della figlia di Seiler, e se ho ben capito dice:
Questo più o meno conferma alcune impressioni che avevo:
- Polarizzare i giorni di allenamento, non le singole sessioni. Giorni intensi intervallati da scarichi.
- I giorni di scarico devono essere veramente di scarico, evitare qualsiasi scattino o allungo. Zero intensità.
- I giorni di intensità devono essere intensi, ma senza distruggersi.
- Meglio aggiungere volume all'intensità facendo un intervallo in più, che aggiungere intensità accelerando il ritmo. Quindi attenzione a non esagerare con l'anaerobico e neuromuscolare.
- Meglio fare un giorno di scarico in più che uno in meno, se si ha bisogno di recuperare.
- L'intensità viene fatta intorno alla soglia, mi pare parlasse del 90% della frequenza massima del cuore, quindi niente di troppo intenso in realtà (z4?)
- Un giorno di scarico totale in cui sta veramente ferma in divano avviene ogni 9 giorni se non sbaglio, comunque meno di una volta a settimana.
- Molti amatori forti sembra si allenino andando "piano", nel senso che fanno parecchie uscite in cui il cuore sta sempre molto basso. Se guardi i watt o la velocità dei giri sembra comunque che vadano forte, perché sono comunque amatori forti, ma se guardi il grafico del cardio vedi che in molti giri non hanno praticamente mai spinto, oppure magari hanno spinto solo su un segmento di 10 minuti su un giro di 2 ore.
- Parlare di questo sistema di polarizzazione ha senso solo per amatori "scatenati" che fanno una montagna di chilometri all'anno, cioè stanno in bici praticamente tutti i giorni della settimana (dalle 10 alle 15 ore o più), e ovviamente poi non c'è da stupirsi se molti giorni li fanno ad andatura bassissima, altrimenti con andature più alte non riuscirebbero a stare tutte quelle ore in bici ogni settimana e poi recuperare.
- L'anaerobico inteso come z6 o come intervallo sostenibile per pochissimi minuti al massimo non apporta troppi benefici, e stanca più di quello che allena. Per miglioramenti generici globali, probabilmente è meglio puntare su ritmi intorno alla soglia (tempo-soglia-vo2max, z3-z4-z5).
Giusto una curiosità, visto che "esci" tutti i giorni da tempo immemore, come organizzi le fasi di carico e scarico?Oggi era un gg intenso, più che polarizzare -visto dove abito- ho PÖTArizzato
La prima quando si riprende è mortale, mi ci vorranno 3-4 gg per ripigliarmi...
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