automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[jacknipper]

io credo che noi italiani tutti dovremmo imparare a comportarci diversamente in strada, tutti, nessuno escluso
però non dimentichiamoci che il pedone che attraversa a casso, guardando il cellulare, o il ciclista che passa col rosso, o scende a 50kmh, rischiano la loro vita: un automobilista che guida veloce e\o disattento ammazza 3000 persone all'anno, e ne ferisce, gravemente, 120k
in tutti questi casi stiamo parlando di comportamenti scorretti ma non sono la stessa cosa, altrimenti facciamo come quegli automobilisti che si giustificano con "eh ma anche voi" ... il classico benaltrismo italiota, utile in ogni momento e in ogni occasione, dalla strada alle tasse, per non cambiare nulla
da grandi poteri derivano grandi responsabilità: se guidi un mezzo che può uccidere delle persone, hai responsabilità maggiori, punto

Prodotti bici scontati

 

[Andrè86]

io credo che noi italiani tutti dovremmo imparare a comportarci diversamente in strada, tutti, nessuno escluso
però non dimentichiamoci che il pedone che attraversa a casso, guardando il cellulare, o il ciclista che passa col rosso, o scende a 50kmh, rischiano la loro vita: un automobilista che guida veloce e\o disattento ammazza 3000 persone all'anno, e ne ferisce, gravemente, 120k
in tutti questi casi stiamo parlando di comportamenti scorretti ma non sono la stessa cosa, altrimenti facciamo come quegli automobilisti che si giustificano con "eh ma anche voi" ... il classico benaltrismo italiota, utile in ogni momento e in ogni occasione, dalla strada alle tasse, per non cambiare nulla
da grandi poteri derivano grandi responsabilità: se guidi un mezzo che può uccidere delle persone, hai responsabilità maggiori, punto

Il ciclista che sfiora a 50km/h un pedone, o il mountain-biker che fa il sentiero(aperto a tutti) in discesa come fosse in un bike park(da quando vanno di moda le ebike, che permettono a chiunque di arrivare in cima senza fatica, non sono rari gli incoscienti che fanno le discese a tutta su sentieri frequentati dagli escursionisti) , non mettono a rischio solo la propria incolumità, ma anche quella degli altri.

 

[sembola]

io credo che noi italiani tutti dovremmo imparare a comportarci diversamente in strada, tutti, nessuno escluso
però non dimentichiamoci che il pedone che attraversa a casso, guardando il cellulare, o il ciclista che passa col rosso, o scende a 50kmh, rischiano la loro vita: un automobilista che guida veloce e\o disattento ammazza 3000 persone all'anno, e ne ferisce, gravemente, 120k
in tutti questi casi stiamo parlando di comportamenti scorretti ma non sono la stessa cosa, altrimenti facciamo come quegli automobilisti che si giustificano con "eh ma anche voi" ... il classico benaltrismo italiota, utile in ogni momento e in ogni occasione, dalla strada alle tasse, per non cambiare nulla
da grandi poteri derivano grandi responsabilità: se guidi un mezzo che può uccidere delle persone, hai responsabilità maggiori, punto

Lungi da me l'idea di accomunare comportamenti diversissimi in un calderone alla "tutti ladri, nessun ladro".

Poi però per onestà intellettuale e coerenza bisogna assumersi le proprie responsabilità, sempre. Non è logico nè sensato pretendere dagli altri il rispetto delle regole quando non si è disposti ad osservarle a propria volta. E se a livello morale concordo sul fatto che un mezzo con energia cinetica potenzialmente letale comporta responsabilità maggiore, il livello legale è completamente diverso e non consente di non tenerne conto.

E, sempre per coerenza, non voglio ignorare che un ciclista a 50 kmh è in grado di uccidere un pedone o comunque di fargli molto male. EDIT: vedo che @Andrè86 mi ha preceduto su questo...

 

[paolone8]

sì, ciclista che scende e la divide con l'altro fermo in mezzo alla strada dopo la curva...
poi io mi preoccupo di me (ciclista) e cerco di evitare situazioni rischiose, però so di non essere in grado di fermarmi sempre per qualsiasi imprevisto

es: vado a 40km/h e mi attraversa la strada un gatto -> cado, non c'è soluzione, il rischio zero non esiste, ma la probabilità di investire un gatto è bassa quindi vado a 40km/h

il gatto è l'estremo, ma si fa lo stesso ragionamento per le curve, le discese.... se una salita è frequentata da gitanti che cammina, evito di farla a bomba in discesa, perchè qualche fenomeno in mezzo alla strada lo trovo (vale anche per i ciclisti che salgono affiancati per 3) e così per tutte le strade che frequentiamo

Se dietro la curva trovo un auto ferma e gli entro nel lunotto, glielo pago per intero.

 

[bad]

Se dietro la curva trovo un auto ferma e gli entro nel lunotto, glielo pago per intero.

non ne sono proprio convinto... e neanche l'ACI (non voglio discutere del metro in più o metro in meno)
ma sono convinto che mi faccio male, per questo cerco di prendere delle precauzioni, ma sono anche consapevole che, nonostante tutte le precauzioni, quando esco in bici rimarrà comunque un minimo rischio residuo, imho

 

[Andrè86]

Se dietro la curva trovo un auto ferma e gli entro nel lunotto, glielo pago per intero.

oddio, è da vedere perché sta ferma l'auto...se l'automobilista si fermato per evitare un ostacolo improvviso(tipo pedone o animale che attraversa, ramo caduto, ecc...), colpa tua, se si è fermato in mezzo alla curva per rispondere al telefono o per guardare il navigatore, colpa sua

 

[paolone8]

oddio, è da vedere perché sta ferma l'auto...se l'automobilista si fermato per evitare un ostacolo improvviso(tipo pedone o animale che attraversa, ramo caduto, ecc...), colpa tua, se si è fermato in mezzo alla curva per rispondere al telefono o per guardare il navigatore, colpa sua

No, lui pagherà la multa, ma tu gli paghi i danni.

 

[bad]

No, lui pagherà la multa, ma tu gli paghi i danni.

non è solo bianco o nero ..... io non ci metterei la mano sul fuoco

 

[jacknipper]

Il ciclista che sfiora a 50km/h un pedone, o il mountain-biker che fa il sentiero(aperto a tutti) in discesa come fosse in un bike park(da quando vanno di moda le ebike, che permettono a chiunque di arrivare in cima senza fatica, non sono rari gli incoscienti che fanno le discese a tutta su sentieri frequentati dagli escursionisti) , non mettono a rischio solo la propria incolumità, ma anche quella degli altri.

certo, scommetto che se cerchi bene c'è anche un uomo che morde un cane, ma le statistiche dicono altro

 

[jacknipper]

Lungi da me l'idea di accomunare comportamenti diversissimi in un calderone alla "tutti ladri, nessun ladro".

Poi però per onestà intellettuale e coerenza bisogna assumersi le proprie responsabilità, sempre. Non è logico nè sensato pretendere dagli altri il rispetto delle regole quando non si è disposti ad osservarle a propria volta. E se a livello morale concordo sul fatto che un mezzo con energia cinetica potenzialmente letale comporta responsabilità maggiore, il livello legale è completamente diverso e non consente di non tenerne conto.

E, sempre per coerenza, non voglio ignorare che un ciclista a 50 kmh è in grado di uccidere un pedone o comunque di fargli molto male. EDIT: vedo che @Andrè86 mi ha preceduto su questo...

mi pare di aver esordito con una frase che non lascia dubbi: "io credo che noi italiani tutti dovremmo imparare a comportarci diversamente in strada, tutti, nessuno escluso"
rimane il fatto che i comportamenti sbagliati non si possano accomunare
è come rubare una mela o rubare la pensione ad un vecchietto: sono la stessa cosa? no, nè penalmente nè per il senso comune
o, se preferisci, giocare con un bastone o giocare con una pistola: anche qui, stessa cosa?

 

[paolone8]

non ne sono proprio convinto... e neanche l'ACI (non voglio discutere del metro in più o metro in meno)
ma sono convinto che mi faccio male, per questo cerco di prendere delle precauzioni, ma sono anche consapevole che, nonostante tutte le precauzioni, quando esco in bici rimarrà comunque un minimo rischio residuo, imho

Vedi l'allegato 454576

Sul fatto che il codice della strada preveda che in alcune zone non ci si possa fermare non si discute, ma il codice dice anche che il conducente del veicolo (che non vuol dire automobile) deve mantenere una condotta tale da poter sempre mantenere il controllo. Questo per dire che se io tampono un veicolo fermo, non riuscirò ad avere ragione semplicemente perchè avrei dovuto potermi fermare. Detto da un perito dell'assicurazione: "se vuoi essere sicuro di avere ragione in un incidente, fatti tamponare". Conosco uno che qualche anno fa, ha centrato un furgoncino parcheggiato a culo. Convinto di avere ragione ha chiesto i danni, l'assicurazione ha risposto picche; sempre convinto del fatto suo si è rivolto ad un avvocato. Quest'ultimo gli ha sconsigliato l'azione legale ma lui ha insistito. Alla fine ha pagato i suoi danni, quelli al furgone, l'avvocato della controparte e le spese per la causa.

 

[paolone8]

certo, scommetto che se cerchi bene c'è anche un uomo che morde un cane, ma le statistiche dicono altro

Giusto per capire, con questi intendi che in bici si può fare il pelo ai pedoni e sentirsi nel giusto?

 

[Bordi]

Tutto il mondo è paese, anche nella "civile " Svizzera

Ciclista investito dopo una lite con un'automobilista: è in gravi condizioni

L'uomo, un cittadino tedesco, è prima caduto in terra e poi travolto dall'auto

www.tio.ch

Intanto lo hanno preso

Arrestato l'uomo che aveva litigato con un ciclista e lo ha poi investito con l'auto

In manette un 27enne svizzero. Il ragazzo ha confessato di essere l'autista ricercato

www.tio.ch

 

[4x16]

Se vogliamo essere onesti ce ne sono tanti in bdc che non si fermano ai semafori.

non ho messo percentuali..... ma di ciclisti di bdc, anche con molti km/anno, che non vedono oltre al loro naso ce ne sono, imho

Beh io parlo per la mia esperienza personale.

 

[Tony 96]

Se dietro la curva trovo un auto ferma e gli entro nel lunotto, glielo pago per intero.

Mah, anni fa mi trovai una imbecille messa letteralmente di traverso in curva cieca in discesa che stava facendo un cambio di direzione. L’impatto è stato inevitabile.

Alla fine è stata lei che ha pagato me…

 

[bad]

Beh io parlo per la mia esperienza personale.

fortunato che esci/conosci/frequenti gente che è molto vigile in bdc

 

[Kicker]

io vedo astio, astio in questo forum, astio in strada, astio al lavoro, tutti incavolati e tutti che si rovinano la vita pensando di rovinarla agli altri. La vita va vissuta col sorriso e con almeno empatia verso il prossimo. Perchè suonare ad un ciclista in salita al 10% perchè è in centro strada per evitare buche o precipizi senza barriere o con barriere ridicole mentre tu sei in auto tranquillo e ti devi solo godere il giro ? Perchè suonarmi in discesa (sul fiorino) perche sono lento e sorpassarmi in curva fregandotene delle eventuali conseguenza ? Perchè sostanzialmente sono frustrati, vivono una vita che gli fa schifo e non hanno voglia di cambiare, sono quelli che ti offendono sul social di turno, sono quelli che giudicano e dovrebbero essere loro a giudicarsi., vivono godendo dei fallimenti degli altri perchè non facendo nulla non falliscono mai. Ignavi di Dante, scrutatori non votanti di Samuele Bersani

 

[4x16]

fortunato che esci/conosci/frequenti gente che è molto vigile in bdc

Faccio circa 2000km all'anno ed esco solo con mia moglie, di contro faccio 1000km all'anno per andare al lavoro e vedo comportamenti ignobili e pericolosi più da parte della signora Mariuccia che dai ciclisti in bdc.....non che in bdc siano tutti dei santi ma sono molti di più quelli in bici "normale" specialmente quelli con quelle e-bike con ruote gigantesche che più che bici sono dei ciclomotori.....

 

[bad]

Faccio circa 2000km all'anno ed esco solo con mia moglie, di contro faccio 1000km all'anno per andare al lavoro e vedo comportamenti ignobili e pericolosi più da parte della signora Mariuccia che dai ciclisti in bdc.....non che in bdc siano tutti dei santi ma sono molti di più quelli in bici "normale" specialmente quelli con quelle e-bike con ruote gigantesche che più che bici sono dei ciclomotori.....

non ho molta esperienza con bici da passaggio (ci vado ma non ho fatto mai caso agli altri) e non abitando in una grande città (tipo Milano) non vedo gente che va sul marciapiede perchè in strada ti investono

mentre in bdc, di fenomeni ne vedo ogni week end

 

[4x16]

non ho molta esperienza con bici da passaggio (ci vado ma non ho fatto mai caso agli altri) e non abitando in una grande città (tipo Milano) non vedo gente che va sul marciapiede perchè in strada ti investono

mentre in bdc, di fenomeni ne vedo ogni week end

Vedi....dipende tutto da dove abiti, io abito a Rovigo città e vado al lavoro in bici attraversando tutta la città e giro tanto per lavoro e ne vedo di tutti i colori...