Come allenano il VO2max i professionisti?

Pinno Maior · 1 Marzo 2024

canserbero ha scritto:
In quello studio il valore dipendeva da W’ (quindi la potenza è individualizzabile).

Molto interessante.
Ma posso chiedere come calcolano CP?

Gli autori del paper scrivono quanto segue, ma non riesco a capire cosa facciano:

CP and the amount of work that could be done during exercise above CP (W′) (Jones and Vanhatalo 2017; Burnley and Jones 2018) were estimated from three to four high-intensity trials at exhaustion from 80 to 100% of the peak power detected during the incremental test and adopted to result in ‘exhaustion’ in a minimum of ~ 2 min and a maximum of ~ 15 min (Jones and Vanhatalo 2017).

all_i_need_is_bike · 2 Marzo 2024

Pinno Maior ha scritto:
Molto interessante.
Ma posso chiedere come calcolano CP?

Gli autori del paper scrivono quanto segue, ma non riesco a capire cosa facciano:

CP and the amount of work that could be done during exercise above CP (W′) (Jones and Vanhatalo 2017; Burnley and Jones 2018) were estimated from three to four high-intensity trials at exhaustion from 80 to 100% of the peak power detected during the incremental test and adopted to result in ‘exhaustion’ in a minimum of ~ 2 min and a maximum of ~ 15 min (Jones and Vanhatalo 2017).

Si tratta del solito ragionamento. Prendi 3 o 4 sforzi a esaurimento di durata compresa fra circa 2 e circa 15 minuti (per avere un riferimento di massima per le intensità, se hai a disposizione un test incrementale standard, ti dicono di usare potenze fra 80% e 100% della potenza massima del test). Li metti su un grafico e calcoli i numerini corrispondenti adattando il modello (P=CP+W'/T) ai tuoi sforzi. Come descritto :)

Pinno Maior · 2 Marzo 2024

all_i_need_is_bike ha scritto:
Si tratta del solito ragionamento. Prendi 3 o 4 sforzi a esaurimento di durata compresa fra circa 2 e circa 15 minuti (per avere un riferimento di massima per le intensità, se hai a disposizione un test incrementale standard, ti dicono di usare potenze fra 80% e 100% della potenza massima del test). Li metti su un grafico e calcoli i numerini corrispondenti adattando il modello (P=CP+W'/T) ai tuoi sforzi. Come descritto :)

Ma per capire meglio, potresti fare un esempio con 3 wattaggi presi a caso?
(Non ho proprio mai capito come viene calcolata la CP. dal loro paper, sembrerebbe che un metodo alternativo è fare un test massimale sui 3 minuti, prendendo gli ultimi 30 secondi come riferimento per la CP). Grazie!

all_i_need_is_bike · 2 Marzo 2024

Pinno Maior ha scritto:
Ma per capire meglio, potresti fare un esempio con 3 wattaggi presi a caso?

Sì, volendo a caso. Più o meno distribuiti fra (circa) 2 e (circa) 15 è meglio

Il test dei 3 minuti fuori tutto è una possibile stima alternativa.

canserbero · 2 Marzo 2024

Pinno Maior ha scritto:
Ma per capire meglio, potresti fare un esempio con 3 wattaggi presi a caso?
(Non ho proprio mai capito come viene calcolata la CP. dal loro paper, sembrerebbe che un metodo alternativo è fare un test massimale sui 3 minuti, prendendo gli ultimi 30 secondi come riferimento per la CP). Grazie!

Con 3 punti bisogna fare una regressione lineare, trasformando opportunamente i dati, e non son calcoli che si fanno qui in quattro e quattr’otto; c’è una discussione adatta sul metodo cp+w’ o calcolatori online che fanno il calcolo; oppure usi Excel o programma che faccia una regressione, ma al solito bisogna sapere da che parte si è girati :-) . Come diceva @gioca63 puoi anche prendere la potenza sui 5’ e usi quella, ma il mio consiglio è di partire come ti suggerivo qualche messaggio fa perché con la potenza sui 5’ quasi sicuramente farai molta leva anche sulla parte di utilizzo (del resto è una potenza derivata da sforzo massimale).

canserbero · 2 Marzo 2024

all_i_need_is_bike ha scritto:
Il test dei 3 minuti fuori tutto è una possibile stima alternativa.

Rientra nelle sfere “sforzi in cui dovresti vedere le porte dell’inferno”, “una volta nella vita”, “è caduto pure il crocifisso dal muro”. Prima o poi convinceremo qualcuno a farlo

all_i_need_is_bike · 2 Marzo 2024

canserbero ha scritto:
Rientra nelle sfere “sforzi in cui dovresti vedere le porte dell’inferno”, “una volta nella vita”, “è caduto pure il crocifisso dal muro”. Prima o poi convinceremo qualcuno a farlo

E' una cosa così brutta che spesso, negli studi, devono farlo i ricercatori stessi (per dire quanto bisogna essere convinti di provarlo) :)

canserbero · 2 Marzo 2024

all_i_need_is_bike ha scritto:
E' una cosa così brutta che spesso, negli studi, devono farlo i ricercatori stessi :)

Infatti. Su YouTube c’è il canale all out physiology in cui uno dei ricercatori che ha proposto il test lo esegue. Vittima-carnefice :-)

Pinno Maior · 2 Marzo 2024

Gra

all_i_need_is_bike ha scritto:
Sì, volendo a caso. Più o meno distribuiti fra (circa) 2 e (circa) 15 è meglio
Vedi l'allegato 438720

Il test dei 3 minuti fuori tutto è una possibile stima alternativa.

Grazie (a tutti) per il feedback.
Quindi:
-nell’esempio CP è 290
-take home message: calcolo CP non è semplice come FTP con test Coggan, quindi quando si hanno i massimali sui vari minutaggi è più comodo usare un calcolatore online.
Tutto giusto?

all_i_need_is_bike · 2 Marzo 2024

Pinno Maior ha scritto:
calcolo CP non è semplice come FTP con test Coggan

Perché FTP è un concetto meno preciso, quindi ti servono meno informazioni per definirlo.

Pinno Maior ha scritto:
quindi quando si hanno i massimali sui vari minutaggi è più comodo usare un calcolatore online.

Sì, volendo. Ci sono molte possibilità per gestire i numeri.

gioca63 · 2 Marzo 2024

all_i_need_is_bike ha scritto:
E' una cosa così brutta che spesso, negli studi, devono farlo i ricercatori stessi (per dire quanto bisogna essere convinti di provarlo) :)

E qualche volta ci rimettono le penne. Louis passfield mi sa che se ne è andato per questo, un anno fa più o meno

all_i_need_is_bike · 2 Marzo 2024

gioca63 ha scritto:
E qualche volta ci rimettono le penne. Louis passfield mi sa che se ne è andato per questo, un anno fa più o meno

Era un commento scherzoso :) Non è diverso da un qualsiasi altro sforzo massimale, non farei altre associazioni

gioca63 · 2 Marzo 2024

all_i_need_is_bike ha scritto:
Era un commento scherzoso :) Non è diverso da un qualsiasi altro sforzo massimale, non farei altre associazioni

Sisi avevo capito
solo che leggendo sopra mi è tornato in mente lui e la sua passione per il nostro sport!

Pinno Maior · 2 Marzo 2024

gioca63 ha scritto:
va fatto alla potenza dei 5 minuti. nello studio era 117% cp
Vedi l'allegato 438665

High-intensity decreasing interval training (HIDIT) increases time above 90% V˙O2peak - PMC

Training near V˙O2max is considered to be the most effective way to enhance V˙O2max. High-intensity interval training (HIIT) is a well-known time-efficient training method for improving cardiorespiratory and metabolic function and V˙O2max. While ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ho provato a fare questo allenamento, e ho un paio di dubbi:
- quante serie sarebbero consigliate?
- tra una serie e l’altra quanto tempo di recupero va fatto?
- il recupero tra le ripetute mi pare di capire che gli autori lo prescrivono a 80% CP (che mi sembra…poco recupero!), è corretto?

Grazie!

canserbero · 2 Marzo 2024

Pinno Maior ha scritto:
Ho provato a fare questo allenamento, e ho un paio di dubbi:
- quante serie sarebbero consigliate?
- tra una serie e l’altra quanto tempo di recupero va fatto?
- il recupero tra le ripetute mi pare di capire che gli autori lo prescrivono a 80% CP (che mi sembra…poco recupero!), è corretto?

Grazie!

C’è una sola serie (i 30”/20” andrebbero portati avanti a cedimento) e la struttura è riassunta nello screenshot. Infine, è corretto ciò che riporti circa l’intensità per il recupero

gioca63 · 2 Marzo 2024

una serie basta e avanza
bisogna tarare bene l'intensità, come si vede il primo mi e' uscito meglio.

Pinno Maior · 2 Marzo 2024

canserbero ha scritto:
C’è una sola serie (i 30”/20” andrebbero portati avanti a cedimento) e la struttura è riassunta nello screenshot. Infine, è corretto ciò che riporti circa l’intensità per il recupero

Grazie!
Sì quindi intensità di recupero è alta!!

LIUL · 3 Marzo 2024

Superior performance improvements in elite cyclists following short-interval vs effort-matched long-interval training - PubMed

The purpose of this study was to compare the effects of 3 weeks with three weekly sessions (ie, nine sessions in total) of short intervals (SI; n = 9; 3 series with 13 × 30-second work intervals interspersed with 15-second recovery and 3-minutes recovery between series) against effort-matched...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

in questo studio, a mio avviso molto interessante, Ronnestad confronta l'efficacia degli intervalli a seconda della loro lunghezza. Il risultato è che l'allenamento intermittente porta a maggiori risultati in atleti altamente allenati, In soggetti di livello più basso o a inizio preparazione meglio utilizzare intervalli più lunhi e meno intensi

gioca63 · 3 Marzo 2024

LIUL ha scritto:
Superior performance improvements in elite cyclists following short-interval vs effort-matched long-interval training - PubMed

The purpose of this study was to compare the effects of 3 weeks with three weekly sessions (ie, nine sessions in total) of short intervals (SI; n = 9; 3 series with 13 × 30-second work intervals interspersed with 15-second recovery and 3-minutes recovery between series) against effort-matched...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

in questo studio, a mio avviso molto interessante, Ronnestad confronta l'efficacia degli intervalli a seconda della loro lunghezza. Il risultato è che l'allenamento intermittente porta a maggiori risultati in atleti altamente allenati, In soggetti di livello più basso o a inizio preparazione meglio utilizzare intervalli più lunhi e meno intensi

In conclusion, the present study demonstrates that per-
forming the present SI protocol, constituted by three series
of 9.5minutes with continuously 30-second work intervals
separated by 15-second active recovery periods, induces su-
perior training adaptations compared to performing HIT with
a more classic LI protocol
lo studio veramente dice questo. Di atleti poco allenati mi pare non ne fa cenno!

canserbero · 3 Marzo 2024

gioca63 ha scritto:
Vedi l'allegato 438847 Vedi l'allegato 438848
una serie basta e avanza
bisogna tarare bene l'intensità, come si vede il primo mi e' uscito meglio.

Su cosa ti basi per dire che il primo è stato migliore? È da un bel po’ che non faccio questo allenamento, probabilmente lo reinserirò tra un po’, e ho sempre pensato che l’ultima parte (quella intermittente) fosse di fatto quella più importante perché è quella che ti fa estendere il tempo speso ad una certa %vo2max (dal punto di vista cardiaco) in maniera tollerabile.

Come allenano il VO2max i professionisti?

Pedivella

Passista

Pedivella

Passista

Fremen

Fremen

Passista

Fremen

Pedivella

Passista

Apprendista Velocista

Passista

Apprendista Velocista

Pedivella

Fremen

Allegati

Apprendista Velocista

Pedivella

Apprendista Passista

Apprendista Velocista

Fremen

Classifica generale Winter Cup 2024

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency