Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

painkiller92

Apprendista Velocista
2 Giugno 2016
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Casteggio (PV)
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Cannondale supersix evo hm
Le categorie a spalle del Ssn perché non hanno avuto cura della propria salute però è lunga :motociclisti che tutte le domeniche giocano a fare Valentino rossi in montagna, drogati di vario tipo in discoteca, megaobesi tra trash food e potrei continuare per un bel po'.. Tutte categorie per le quali sostanzialmente non si fa nulla.

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Mettiamoci dentro anche i fumatori per i quali si stima un costo per le cure, gravante sullo stato, per circa 6,5 miliardi di euro l'anno (trovato dati OMS 2018).

Figuriamoci a livello economico cosa possono pesare poche centinaia di falliti che si dopano per vincere un prosciutto

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Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
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bici
Mettiamoci dentro anche i fumatori per i quali si stima un costo per le loro cure, gravante sullo stato, per circa 6,5 miliardi di euro l'anno (trovato dati OMS 2018).

Figuriamoci a livello economico cosa possono pesare poche centinaia di falliti che si dopano per vincere un prosciutto

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Ma su questo, che ti do anche ragione, lo stato ci gioca sopra, rendendo legale la vendita del tabacco e tassandole all'inverosimile.
Come anche gli incidenti stradali nel WE causati dall'alcool, ammazzando innocenti o uccidendo se stessi.
Idem per chi non rispetta le regole della strada, non ricordo a memoria il valore, ma ISTAT diceva un qualcosa tipo che più del 90% degli incidenti è causato dal mancato rispetto delle norme stradali, tradotto, se tutti rispettiamo le regole, al massimo ci si tocca il paraurti, o sfiga delle sfighe magari ci si fa del male, ma per problemi di forza maggiore, non per il sorpasso azzardato.

Sono mille le cose che dovrebbero sistemare, e sono mille le regole che noi dovremmo rispettare, ma non rispettiamo.
La mattina andando a lavoro col furgone mi sembra di essere l'unico deficiente che rispetta il limite dei 70-90 sulle statali, e chi corre in auto per me è ancora peggio di chi si dopa per un vasetto di salsa...
 

Lightwave

Scalatore
26 Luglio 2013
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B'Twin Triban 5
Io sono contrario (ammesso che qualcuno le pagasse poi alla fine) alle multe stratosferiche che potrebbero mettere in mezzo alla strada anche qualche poveraccio, mentre a chi è ricco potrebbero fare il solletico. C'è una grande mancanza di cultura sportiva (o forse, più in generale, di cultura e basta) anche a causa di una visione del mondo dove o vinci oppure fai parte dei perdenti, di quelli che non ce l'hanno fatta ["Siamo cresciuti con la televisione che ci ha convinti che un giorno saremmo diventati miliardari, miti del cinema, rock star" (cit. :mrgreen:)].

Onestamente faccio fatica a pensare che il danno di immagine si possa fissare a priori. Se ci fosse un danno di immagine penso che l'ammontare del risarcimento andrebbe calcolato in base a diversi parametri e non credo si possa farlo a monte. Assomiglia più ad uno spauracchio.

Sono anche contrario al doping libero perché un giorno potrebbero rovinarsi anche persone a noi care, non si può pensare che a noi non possa mai accadere. Così come giustamente sono obbligatorie le cinture in auto o il casco in moto. In certi casi serve una sorta di paternalismo di Stato che salvi l'individuo da se stesso.

Sono contrario anche al pagarsi di tasca propria le spese mediche se si adottano comportamenti "sconvenienti" (ma chi li decide poi?), mi sembra che si andrebbe verso uno "Stato Etico". Poi con l'aria che tira farebbero pagare anche ai ciclisti perché andare per strada è un pericolo che si potrebbe evitare o non uscire nelle ore calde per non prendere un coccolone o lasciarsi un po' andare in discesa, quindi forse non ci conviene :==.

(Opinioni in libertà, magari sbagliate :mrgreen:)
 

bianco70

Scalatore
22 Agosto 2007
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Wilier 110 Air
Cambiando un pò la direzione del discorso a me la domanda che sorge sempre in questi casi è:
Ma queste persone si dopano con sostanze del genere senza il supporto di un medico?
A me sembra già una follia doparsi nel mondo amatoriale, ma farlo con un fai da te mi sembra veramente delirante.
Se queste persone sono seguite da medici perchè non si va a fondo con le indagini? Raramente ho sentito casi di medici condannati, uno dei pochi che mi viene in mente fu proprio qui a Bologna quando alcuni amatori furono trovati in possesso di un ricettario firmato di un noto medico della zona.
Lo stesso ha avuto un pò di casini, credo anche una sospensione dall'ordine, però ora è tornato a lavorare come prima.
 

Blackmamba24

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2018
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da corsa
Ma su questo, che ti do anche ragione, lo stato ci gioca sopra, rendendo legale la vendita del tabacco e tassandole all'inverosimile.
Come anche gli incidenti stradali nel WE causati dall'alcool, ammazzando innocenti o uccidendo se stessi.
Idem per chi non rispetta le regole della strada, non ricordo a memoria il valore, ma ISTAT diceva un qualcosa tipo che più del 90% degli incidenti è causato dal mancato rispetto delle norme stradali, tradotto, se tutti rispettiamo le regole, al massimo ci si tocca il paraurti, o sfiga delle sfighe magari ci si fa del male, ma per problemi di forza maggiore, non per il sorpasso azzardato.

Sono mille le cose che dovrebbero sistemare, e sono mille le regole che noi dovremmo rispettare, ma non rispettiamo.
La mattina andando a lavoro col furgone mi sembra di essere l'unico deficiente che rispetta il limite dei 70-90 sulle statali, e chi corre in auto per me è ancora peggio di chi si dopa per un vasetto di salsa...
Quello che non rispetta il limite di velocita`in macchina, e`lo stesso che, da ciclista, passa col rosso, che da pedone attraversa senza guardare, che porta il cane a spasso sulla ciclabile senza guinzaglio, che parcheggia nel posto riservato ai disabili, che da ragazzino a scuola copiava e che sul lavoro si fa timbrare da altri ecc. potrei continuare all' infinito...
Fa parte della nostra natura imbrogliare, nelle piccole cose, come in campi piu`seri. Onestamente non vedo tutta sta differenza tra doparsi per una targa e passare col rosso, sempre di un infrazione delle regole si tratta. Pero`se il cicloamatore di turno si dopa, sommossa popolare, e quanti di noi ogni sabato e domenica passano col rosso? o non rispettano precedenze, limiti ecc... Se io domani, passo col rosso e un'auto mi falcia in pieno? Io mi faccio male (molto),e lui/lei va nei casini per una stupida infrazione.
Alla fine, sicuramente e`fastidioso sentire che un' amatore possa essersi dopato per fare classifica a una gf,
ma il problema e`suo solo ed esclusivamente suo.
 

Cere_

Apprendista Passista
16 Agosto 2018
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Fare multe basate sul proprio reddito potrebbe essere un'idea, più guadagni più paghi, un po come hanno fatto per i punti della patente, dato che prima chi aveva i soldi pagava e via.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Io sono contrario (ammesso che qualcuno le pagasse poi alla fine) alle multe stratosferiche che potrebbero mettere in mezzo alla strada anche qualche poveraccio, mentre a chi è ricco potrebbero fare il solletico. C'è una grande mancanza di cultura sportiva (o forse, più in generale, di cultura e basta) anche a causa di una visione del mondo dove o vinci oppure fai parte dei perdenti, di quelli che non ce l'hanno fatta ["Siamo cresciuti con la televisione che ci ha convinti che un giorno saremmo diventati miliardari, miti del cinema, rock star" (cit. :mrgreen:)].

Onestamente faccio fatica a pensare che il danno di immagine si possa fissare a priori. Se ci fosse un danno di immagine penso che l'ammontare del risarcimento andrebbe calcolato in base a diversi parametri e non credo si possa farlo a monte. Assomiglia più ad uno spauracchio.

Sono anche contrario al doping libero perché un giorno potrebbero rovinarsi anche persone a noi care, non si può pensare che a noi non possa mai accadere. Così come giustamente sono obbligatorie le cinture in auto o il casco in moto. In certi casi serve una sorta di paternalismo di Stato che salvi l'individuo da se stesso.

Sono contrario anche al pagarsi di tasca propria le spese mediche se si adottano comportamenti "sconvenienti" (ma chi li decide poi?), mi sembra che si andrebbe verso uno "Stato Etico". Poi con l'aria che tira farebbero pagare anche ai ciclisti perché andare per strada è un pericolo che si potrebbe evitare o non uscire nelle ore calde per non prendere un coccolone o lasciarsi un po' andare in discesa, quindi forse non ci conviene :==.

(Opinioni in libertà, magari sbagliate :mrgreen:)
In Italia, per ottenere un risarcimento per danni, devi dimostrare oggettivamente il danno. Se anche ti fanno firmare 50000 euro (e dovrebbero farti firmare quella Clausola 2 volte in originale cosa che non fanno e già li.....) se poi l'anno dopo gli iscritti restano in pari o aumentano la vedo dura che ottengano qualcosa. A meno di non trovare un giudice veramente strano.

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Cambiando un pò la direzione del discorso a me la domanda che sorge sempre in questi casi è:
Ma queste persone si dopano con sostanze del genere senza il supporto di un medico?
A me sembra già una follia doparsi nel mondo amatoriale, ma farlo con un fai da te mi sembra veramente delirante.
Se queste persone sono seguite da medici perchè non si va a fondo con le indagini? Raramente ho sentito casi di medici condannati, uno dei pochi che mi viene in mente fu proprio qui a Bologna quando alcuni amatori furono trovati in possesso di un ricettario firmato di un noto medico della zona.
Lo stesso ha avuto un pò di casini, credo anche una sospensione dall'ordine, però ora è tornato a lavorare come prima.
Medici e farmacisti... 2 categorie che se si indagasse per bene scoperchieresti un vaso di pandora che non hai idea

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Blackmamba24

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da corsa
Fare multe basate sul proprio reddito potrebbe essere un'idea, più guadagni più paghi, un po come hanno fatto per i punti della patente, dato che prima chi aveva i soldi pagava e via.
Potrebbe essere un'idea, ma quanto? cioe`, se una persona guadagna 1200€ al mese, paga 50 e un'altra che si porta a casa 2000 paga 100?
Forse una buona cosa, sarebbe radiare dalle gf tutti quei "ciclisti" che per arrivare in top 10 si dopano.
In questo caso credo che multe salate non risolvino il problema, il mondo e`dei furbi...o meglio si credono furbi, ma poi alla fine i nodi vengono al pettine.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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bassano del grappa
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Colnago
Va là, è gia tanto che non vengono a prenderci di petto qui come fece Sorrenti Mazzocchi dopo aver vinto la MdD e l'anno prima di essere pizzicato con Epo pure lui.smackbutt
Un altro per cui non serviva il link del Coni per capire tutto già prima.
mi ricordo bene......come ricordo che non erano credibili le sue vittorie o come non lo erano quelle di Cunico.
Tutta gente con qualita' per carita' ma non su quei livelli,certo che ha pensarci......quanti in questi 10 anni ne hanno squalificato per Epo.....numeri mica ridere
 

Cere_

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Potrebbe essere un'idea, ma quanto? cioe`, se una persona guadagna 1200€ al mese, paga 50 e un'altra che si porta a casa 2000 paga 100?
Forse una buona cosa, sarebbe radiare dalle gf tutti quei "ciclisti" che per arrivare in top 10 si dopano.
In questo caso credo che multe salate non risolvino il problema, il mondo e`dei furbi...o meglio si credono furbi, ma poi alla fine i nodi vengono al pettine.

Ci sarebbe da ragionarci, boh, argomento complicato, va a finire che 100€ per uno che prende 1200€ li sente di più di 200€ per uno che ne prende 2000€, complicato, serve uno studio.

A mio parere l'idea delle multe non è solo come deterrente, ma come finanziamento per i test antidoping, non so quanto costano, ma a quanto pare costano un cifro. Che poi, qualcuno sa da dove prendono i soldi quelli dell'antidoping? (domanda seria, non retorica, qualcuno sa qualcosa al riguardo?)
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Ci sarebbe da ragionarci, boh, argomento complicato, va a finire che 100€ per uno che prende 1200€ li sente di più di 200€ per uno che ne prende 2000€, complicato, serve uno studio.

A mio parere l'idea delle multe non è solo come deterrente, ma come finanziamento per i test antidoping, non so quanto costano, ma a quanto pare costano un cifro. Che poi, qualcuno sa da dove prendono i soldi quelli dell'antidoping? (domanda seria, non retorica, qualcuno sa qualcosa al riguardo?)
ma siete fuori o cosa???in Italia non esistono multe in base al reddito neanche per infrazioni stradali figuriamoci farle in ambito di doping amatoriali.
Gia' il fatto che non si possano piu' correre GF una volta trovato positivo e' una bella mazzata,se ti rimane la passione per la bici,non facile dire ai tuoi amici con cui ti alleni e per il resto della vita......no mi spiace ma io non posso correre non mi vogliono
 
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Cere_

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ma siete fuori o cosa???in Italia non esistono multe in base al reddito neanche per infrazioni stradali figuriamoci farle in ambito di doping amatoriali.
Gia' il fatto che non si possano piu' correre GF una volta trovato positivo e' una bella mazzata,se ti rimane la passione per la bici,non facile dire ai tuoi amici con cui ti alleni e per il resto della vita......no mi spiace ma io non posso correre non mi vogliono

Cortesemente, puoi rileggere quello che dicevamo prima? Che stiamo ipotizzando/parlando di come si potrebbe fare a migliorare la situazione attuale?
La tua risposta è fuori luogo, sia di toni che di argomento, dato che lo sappiamo benissimo che le multe in base al reddito attualmente non ci sono, nessuno l' ha affermato, nessuno ne ha neanche vagamente dato l'idea che esistono già.

Per la seconda parte della tua risposta vale lo stesso ragionamento, spiegato più volte in post precedenti, che "la multa" non sarebbe solo un deterrente, ma un finanziamento per fare più test.

E specifichiamo di nuovo, si sa mai, che "la multa attualmente è difficile andare a fargliela pagare" ne abbiamo già parlato, ed anche quello è un problema da risolvere.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Fare multe basate sul proprio reddito potrebbe essere un'idea, più guadagni più paghi, un po come hanno fatto per i punti della patente, dato che prima chi aveva i soldi pagava e via.
Adesso dichiarano che alla guida c'è una persona consenziente di un paese dell'est dove non c'è la patente a punti e problema risolto uguale. Pagano la multa ma gli restano i loro punti.

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frejus82

Maglia Gialla
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Potrebbe essere un'idea, ma quanto? cioe`, se una persona guadagna 1200€ al mese, paga 50 e un'altra che si porta a casa 2000 paga 100?
Forse una buona cosa, sarebbe radiare dalle gf tutti quei "ciclisti" che per arrivare in top 10 si dopano.
In questo caso credo che multe salate non risolvino il problema, il mondo e`dei furbi...o meglio si credono furbi, ma poi alla fine i nodi vengono al pettine.
Già adesso vengono giustamente radiati

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Cere_

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16 Agosto 2018
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Adesso dichiarano che alla guida c'è una persona consenziente di un paese dell'est dove non c'è la patente a punti e problema risolto uguale. Pagano la multa ma gli restano i loro punti.

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Un'altro problema da risolvere, i furbi la scappatoia la cercano sempre, la legge deve cercare sempre di bloccarle quelle scappatoie.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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mi ricordo bene......come ricordo che non erano credibili le sue vittorie o come non lo erano quelle di Cunico.
Tutta gente con qualita' per carita' ma non su quei livelli,certo che ha pensarci......quanti in questi 10 anni ne hanno squalificato per Epo.....numeri mica ridere
Negrini fu uno dei primi se non ricordo male.

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Ci sarebbe da ragionarci, boh, argomento complicato, va a finire che 100€ per uno che prende 1200€ li sente di più di 200€ per uno che ne prende 2000€, complicato, serve uno studio.

A mio parere l'idea delle multe non è solo come deterrente, ma come finanziamento per i test antidoping, non so quanto costano, ma a quanto pare costano un cifro. Che poi, qualcuno sa da dove prendono i soldi quelli dell'antidoping? (domanda seria, non retorica, qualcuno sa qualcosa al riguardo?)
Si parla di 1000 euro per un test che cerchi solo le sostanze più conosciute.

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blues boy

Fausto Coppi re del blues
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non tutte alla moda
Le categorie a spalle del Ssn perché non hanno avuto cura della propria salute però è lunga :motociclisti che tutte le domeniche giocano a fare Valentino rossi in montagna, drogati di vario tipo in discoteca, megaobesi tra trash food e potrei continuare per un bel po'.. Tutte categorie per le quali sostanzialmente non si fa nulla.

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... Ciclisti che si spaccano vertebre , femori , clavicole eccetera eccetera , giocando la domenica a fare i Nibali , o i Froome o i Sagan o chi gli piace di più ...
 

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