Conoscenze di base per il dimagrimento.

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Cosa faccio non lo so. Ho letto in quell'articolo che ho allegato all'inizio i consumi energetici per le diverse attività. Dacci un occhio e poi scrivi che ne pensi. io penso che sia giusto che il basale sia inferiore alle attività giornaliere!

ora ho capito spero !!! l'articolo vuole darti un indicazione su come e quante kcal si consumano in una giornata.
dunque partendo che se uno sta fermo sonsuma in 24 h un MB di x da questo devi togliere le 2 ore di allenamnto x calcolarle a parte ma dovrai aggiungerci quello che fai durante la giornata camminare lavarti etc etc
il tuodubbio e' se all'interno ad eempi o dell allenamento c'e' o meno anche calcolato il Metab basale.
io dico di si! ma non lo e' per le altre attività..... insomma in effetti e' un bel dubbio ma se a mio avviso togli l'allenamento la diffrenza non e' cosi enorme...
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
dunque in queste formule e' compreso il metabolismo basale, o megli un altro modo di calcolare il metabbas + attività normali, poi devi includerci le ore di sport
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Ho rifatto i calcoli con calma dopo ed è cosi. Il consumo delle attività è compreso di tutto. Se io avessi moltiplicato il MBx24h avrei messo nella somma un doppione. Cmq per i nuovi che leggono io non consiglio di fare i calcoli ora per ora. Sarebbe troppo dispendioso e snervante. Vi consiglio di fare delle assunzioni basate sulla vostra giornata tipo. Anche perchè al contrario di quello che puo' sembrare non è un calcolo semplicistico, ma non lo è. Pensate alla routine di ogni giorno... A spanne siamo li'!!!
Io, per esempio, faccio le seguenti assunzioni di base:
- 8 ore di sonno al 93% di MB;
- 1 ora di attività quotidiane a 4*peso;
- allenamento di giorno in giorno (io calcolo la palestra a 250 kcal/h e la bici lo vedo sul ciclopc e lo controllo poi online onde evitare sovrastime);
- la digestione la calcolo al 10% delle calorie ingerite, anche se nel mio caso mangiando tante proteine credo sia più alto;
- il resto delle ore le calcolo a 1,5 kcal*peso (lavoro, guardare tv, lettura, etc).

Senza allenamento il consumo calorico giornaliero pero ora che peso 83 kg e mangiando 2000 kcal mi viene 3000 kcal. Non è troppo???
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Senza allenamento il consumo calorico giornaliero pero ora che peso 83 kg e mangiando 2000 kcal mi viene 3000 kcal. Non è troppo???

Per un peso di 83kg ci potrebbe anche stare. Chiaro che è la quota di mantenimento; se devi dimagrire, occorre assumere di meno.

A mio avviso questo metodo di cui stiamo parlando è molto utile per capire come funzionano i dispendi energetici, ma troppo difficile da applicare in concreto. E' ottimo per "studio", ma non per essere applicato.
E' molto più facile calcolare il basale con la formula 1,3*24*massa magra, aumentarlo di un 10-15% per attività lavorativa sedentaria (ufficio, ecc.), aggiungerci un altro 10% per la termogenesi e infine il dispendio dell'allenamento.
Oppure, ancor più spannometricamente, semplicemente moltiplichi il tuo peso per 33 (sempre supponendo attività lavorativa sedentaria, ed escluso l'allenamento). Può sembrare una stronzata ma nella maggior parte dei casi ha una precisione sorprendente.
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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2750 (=33*83) mi sa che è vicino. Pero' voglio fare ancora qualche calcolo... Giusto per complicarmi la vita!!!

PAssando a un altro argomento, quante calorie consigliate di tagliare al giorno e per quanto tempo al massimo? Io ho letto che fino a 500 kcal al giorno si puo' fare, ma per periodi di tempo non eccessivamente lunghi onde evitare l'abbassamento del MB. Io per esempio taglio 500 kcal per un massimo di 8 settimane (ma bisogna essere cazzuti, infatti non ci arrivo mai), e poi torno in regime normocalorico per un po'. Poi riprendo. Da quest'estate ho perso 5 kg. Più precisamente dal 20 Agosto al 30 Settembre. Poi mi sono fermato un mese fino al 6 Ottobre e ora riprendo fino a Natale. Con 500 kcal al giorno tagliate e considerando che un kg di grasso corporeo vale circa 6000-6500 kcal per via delle molecole di acqua che vi sono legate si perdono circa 3 kg al mese. Io ne ho persi un po' di più, ma venivo dall'estate, quindi ero anche un po' gonfio o cose del genere. Non ho dei riferimenti precisi. Questa volta dovrebbe essere più preciso il calcolo.
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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500kcal al giorno diciamo che è la quota che in generale va bene quasi per tutti. Chi è particolarmente predisposto alla lipolisi può "osare" anche di più. La cosa è anche direttamente proporzionale a quanta massa grassa si ha.

Beninteso che sono tutte cose che abbiamo già trattato anche in altri topic, però sono d'accordo sul farne uno con le cose "di base", e solo quelle, in modo tale che anche i novelli possano orientarsi
 

vasco 90

Apprendista Velocista
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io comunque vedo molto bene l'approccio con calcolo giorno per giorno.
trovo che sia molto piu appagante e facile , piuttosto che mantenere le calorie costanti per un periodo di tempo senza farle oscillare in base al dispendio.
cioè , non assumere le calorie in base al dispendio medio nel lungo periodo, ma modularle in base al attività e dispendio effettivo della giornata.
 

mauretto

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un onesto ferro

Sorprendente! Ho fatto il calcolo su di me con entrambi i metodi e mi danno lo stesso identico risultato, ovvero 2150kcal di mb, allenamento escluso. Che ci sia da fidarsi? Io sono 65kgx1.80m, 29 anni...i vari siti tipo albanesi/mypersonaltrainer mi davano un mb di circa 1700kcal, attività sportiva esclusa. Ciò vuol dire che ho sempre dimenticato di inserire il dispendio dovuto da attività sedentarie/lavoro/termogenesi e sono in ipocalorica da un bel pezzo? .
Mi pare strano, anche perchè è da un bel po che il mio peso è perfettamente stabile, boh?!
 

Ludobal

Passista
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Questo è ovvio. Perchè ogni giorno l'allenamento è variabile. Quello che suggerisco di tenere costante è il resto, ovvero ore di sonno e attività quotidiane, allenamento escluso. Poi ognuno deciderà se stare in normocalorica o tagliare in base alle proprie velleità...
 

Ludobal

Passista
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1700 non puo' che essere il MB, che mi sembra troppo basso per un uomo di 180 cm! Se non ricordo male albanesi propone: 600xh². Nel tuo caso 1950. DA dove spunta sto 1700?
 

mauretto

teenage punk
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1700 non puo' che essere il MB, che mi sembra troppo basso per un uomo di 180 cm! Se non ricordo male albanesi propone: 600xh². Nel tuo caso 1950. DA dove spunta sto 1700?

Hai ragione, forse non era calcolato con il metodo di albanesi ma con una delle tante formule empiriche che girano...alcune mi davano anche meno di 1500kcal!
Comunque mi sono andato a rileggere l'articolo di albanesi e lui propone 600*h2, ma solo per individui di sovrappeso, che non è il mio caso
 

baltic51

Novellino
29 Novembre 2008
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cervelo
per non complicarsi eccessivamente l' esistenza aggiungo alcune semplici osservazioni. Il misuratore di potenza aiuta perecchio visto che da il comnsumo esatto per il tipo di lavoro eseguito. io vedo che una seduta di 30 km in z2/z3 da piu o meno 600 kcal/ora. sui rulli in genere io rendo meno che su strada dal punto di vista del consumo puramente calorico ma se uno non possiede un powertap o mezzi analoghi il calcolo puo andare bene. Se non si ha modo o voglia di rivolgersi ad un medico per il calcolo correttodel basale ( che si puo fare esattamente ma occorrono apparecchiature per il calcolo del consumo di ossigeno )il metodo proposto da albanesi è corretto e i valori , in assenza di patologie come ipo o iper tiroidismo ,si discostano di poco rispetto a quelli che si possono calcolare con uno spirometro.
 

WNC2

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il basale è praticamente proporzionale alla masse muscolari, 2150kcal a 65kg mi sembra parecchio eccessivo, i 1700 mi sembrano più attendbili
 

giovagiov

Velocista
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Olympia
il basale è praticamente proporzionale alla masse muscolari, 2150kcal a 65kg mi sembra parecchio eccessivo, i 1700 mi sembrano più attendbili

Sono quasi certo che intendesse, in realtà, non il basale ma il fabbisogno giornaliero esclusa l'attività sportiva: infatti ha applicato la formula 33*kg, che dovrebbe individuare il fabbisogno di un giorno con attività lavorativa sedentaria, ma escluso l'allenamento.


Un conto è il basale, un altro è il fabbisogno del giorno di riposo.
Il basale è il dispendio energetico in 24 ore, in posizione sdraiata supina, a 20°C, da sveglio, esclusa la termogenesi indotta dagli alimenti.

In ogni caso, essendo tutti questi calcoli teorici, la prova finale è sempre la verifica del peso, per cui se il peso è stabile non è che sei in ipocalorica perché lo dice la formuletta. Al limite si potrà concludere che hai un metabolismo leggermente inferiore alla norma, ma se il peso è stabile, il fabbisogno è quello.
 

WNC2

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così torna già di più.

sebbene IMHO siamo sempre nel campo delle seghe mentali
 

giovagiov

Velocista
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1700 non puo' che essere il MB, che mi sembra troppo basso per un uomo di 180 cm! Se non ricordo male albanesi propone: 600xh². Nel tuo caso 1950. DA dove spunta sto 1700?

Ragazzi, non confondetevi. Secondo me a volte leggete le cose con un po' di superficialità.
Albanesi propone 600*altezza al quadrato per la quota consigliabile ai fini del dimagrimento, compatibile con un certo dispendio energetico dovuto all'attività fisica. Come formula per il basale propone 28*massa magra
 

mauretto

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esatto, ho fatto un pò di casino con l'interpretazioen del termine "basale"
Intendevo dire appunto che con le formule che hai postato tu mi risultano 2150kcal nell'arco di una giornata in cui non faccio attività sportiva, ma tenendo però conto di termogenesi/lavoro ecc. Il basale puro dovrebbe essere appunto sulle 1600/1700kcal come confermerebbe la formuletta di albanesi 28*massa magra

Spero di non annoiarti raccontandoti l'evoluzione che ho avuto a livello fisico nell'ultimo anno, ma mi piacerebbe avere un'opinone da chi come te di certo se ne intende più di me a livello di allenamento e alimentazione.
Diciamo che dopo il periodo da studente (bei tempi, da un certo punto di vista :asd: ) in cui l'attività fisica era intensa e anche agonistica (gare di mtb) negli ultimi 4/5anni ho comunque continuato a fare attività sportiva, ma più che altro a livello di passatempo e senza curarmi troppo dell'alimentazione. Diciamo che fino a un anno fa abbondante stazzavo sui 68/70kg a seconda del periodo e mi vedevo "appannato".
Poi ho fatto un periodo di lavoro all'estero dal quale sono tornato "sformato" a causa della cucina locale brutalmente sbilanciata verso carbo e grassi abbinata a zero sport (74/75kg, ero visibilmenet bello pienotto) , mi sono rimesso in carreggiata rimettendomi a fare attività fisica a livelli decisamente intensi (bici e corsa in primis che sono i "miei" sport, più palestra durante tutto l'anno e sci di fondo d'inverno), abbinando un'alimentazione che coem per tante persone qua dentro prevede una buona percentuale di proteine, ridottissime o nulle quantità di pane/pasta/zuccheri/dolci, e carboidrati assunti principalmente nel pwo. Specie nei primi mesi ho cercato di stare sempre un pò sotto con le calorie, perdendo circa 9kg e arrivando ormai da un 3/4 mesi al peso stabile di 65kg, muscolatura ben definita con tanto di vene in bella evidenza, addirittura tartaruga ben visibile (mai successo in 29 anni di vita). Dici che ad oggi un regime del genere abbia potuto portare il mio corpo ad una fase di stallo e/o a un rallentamento, seppur minimo visto l'arco di tempo in cui si è svolto il dimagrimento, del metabolismo?? Lo dico perchè quando mi capita di sgarrare a tavola o di mollare un pò l'intensità dell'attività fisica mi vedo subito nuovamente "appannato". Poi magari sono fisime mie e il rallentamento ce l'ho avuto solo nel cervello, eh :asd:
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Belgio
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Bici
Quattro

E' un articolo che ho letto tanto tempo fa e che non vado a rileggere perchè penso che quella formula vada bene per chi non fa sport o gioca a calcetto 1 volta a settimana. Io sto in bici più di 10 ore a settimana e 3 volte in palestra. Poi per non fare un torto ad Albanese (Antonio) vado a fare un calcetto con gli amici il lunedi sera... Cazzu iuuuuuu!
 

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