Contraffazione un po' di chiarezza

[JamesHunt]

Il discorso del pari o quasi all’originale lo escluderei a prescindere.

Non è che Shimano, Kmc o comunque aziende enormi si affidano ad aziende a caso che un po’ danno a Shimano, un po’ immettono sul mercato prodotti non marchiati a metà prezzo.
Mi terrei ben alla larga da qualcosa di scopiazzato, perché l’unico scopo di questi prodotti è sembrare simili agli originali, senza alcun controllo qualità o garanzia sui materiali utilizzati.

Parlando di catene se va bene durano meno, se va male vi farete male. Ma lo stesso vale per qualsiasi altro componente.

Prodotti bici scontati

 

[gushle]

Il discorso del pari o quasi all’originale lo escluderei a prescindere.

Non è che Shimano, Kmc o comunque aziende enormi si affidano ad aziende a caso che un po’ danno a Shimano, un po’ immettono sul mercato prodotti non marchiati a metà prezzo.
Mi terrei ben alla larga da qualcosa di scopiazzato, perché l’unico scopo di questi prodotti è sembrare simili agli originali, senza alcun controllo qualità o garanzia sui materiali utilizzati.

Parlando di catene se va bene durano meno, se va male vi farete male. Ma lo stesso vale per qualsiasi altro componente.

Quando parlo di "non legittimità" non parlo di tarocchi palesi, ma di prodotti che non escono a metà prezzo, ma spesso a prezzi non troppo dissimili al prodotto originale. Un prodotto "non legittimo" potrebbe essere anche un prodotto che dovrebbe finire nel mercato OEM ma invece viene impacchettato da un terzo (taroccatore) e venduto come originale, o un prodotto che dovrebbe restare solo sul mercato cinese, e invece viene venduto fuori dai confini, e mille altre casistiche che non mi vengono in mente. Tutto ciò fermo restando che a mio parere non ha alcun senso comprare un tipo di prodotto del genere, io l'ho fatto solo per curiosità e cercare di capire di cosa si tratti. Poi se vuoi ti racconto la favola di come Shimano o KMC posseggano centinaia di stabilimenti di proprietà dove gestiscono la produzione dalla materia prima alla catena finita e impacchettata e una rete di distribuzione mondiale centralizzata ma è, per l'appunto, una favola, quindi non è così improbabile che un prodotto Shimano genuino finisca in canali diversi da quello per cui è stato prodotto

 

[vancoso]

Ho appronfondito un po' la cosa e scoperto che il problema è molto molto diffuso. A quanto pare la pagina sul sito KMC è obsoleta, nel senso che ormai quei difetti evidenti li hanno corretti e ci sono dettagli minori nel packaging che possono far intuire il fake, come sembrerebbe nel mio caso. Misurata la catena risulta sui 0.4 di allungamento, in ogni caso ho chiesto il reso a AliX

 

[renato]

che mi dite dei componenti RITCHEY venduti su Aliexpress?

 

[lupin IV]

che mi dite dei componenti RITCHEY venduti su Aliexpress?

Era il discorso che facevo prima. Una sella in carbonio marcata Ritchey su Ali la trovi a 22€ anzichè 200€, ovvio che stiamo parlando di un falso, mentre le catene KMC costano anche quasi 40€ sempre su Ali e vengono pubblicizzati come 100% originali, per cui non mi stupirei che lo siano veramente.

 

[bicilook]

Era il discorso che facevo prima. Una sella in carbonio marcata Ritchey su Ali la trovi a 22€ anzichè 200€, ovvio che stiamo parlando di un falso, mentre le catene KMC costano anche quasi 40€ sempre su Ali e vengono pubblicizzati come 100% originali, per cui non mi stupirei che lo siano veramente.

Ma io per non sbagliare... non ci compro niente su AliExpress.e risolvo il problema alla radice.

 

[lupin IV]

Ma io per non sbagliare... non ci compro niente su AliExpress.e risolvo il problema alla radice.

Giusto. Io qualcosina la compro. Mai preso nulla di marca però, non mi fido nench'io e a molte volte non conviene neanche.
Quello che non mi spiego è quel tipo di messaggio su un prodotto che "probabilmente" è falso, mentre nessun messaggio su prodotti "palesemente" falsi

 

[bianco70]

Giusto. Io qualcosina la compro. Mai preso nulla di marca però, non mi fido nench'io e a molte volte non conviene neanche.
Quello che non mi spiego è quel tipo di messaggio su un prodotto che "probabilmente" è falso, mentre nessun messaggio su prodotti "palesemente" falsi

Forse perché quel prodotto lui l'ha comprato,prova a comprare un tarocco Pinarello, magari scrivono anche a te

 

[lupin IV]

Forse perché quel prodotto lui l'ha comprato,prova a comprare un tarocco Pinarello, magari scrivono anche a te

Hai scelto la marca sbagliata, le Pinarello non mi piacciono

 

[vancoso]

Ipotizzo che si muovano solo quando costretti, a fronte di qualche provvedimento legale o simili, visto che hanno anche azzerato lo store da cui avevo acquistato.
Finchè non ci sono spinte esterne lasciano tutto come sta, anche perchè il lavoro sarebbe immane e tuttosommato controproducente, per loro.

 

[JamesHunt]

Quando parlo di "non legittimità" non parlo di tarocchi palesi, ma di prodotti che non escono a metà prezzo, ma spesso a prezzi non troppo dissimili al prodotto originale. Un prodotto "non legittimo" potrebbe essere anche un prodotto che dovrebbe finire nel mercato OEM ma invece viene impacchettato da un terzo (taroccatore) e venduto come originale, o un prodotto che dovrebbe restare solo sul mercato cinese, e invece viene venduto fuori dai confini, e mille altre casistiche che non mi vengono in mente. Tutto ciò fermo restando che a mio parere non ha alcun senso comprare un tipo di prodotto del genere, io l'ho fatto solo per curiosità e cercare di capire di cosa si tratti. Poi se vuoi ti racconto la favola di come Shimano o KMC posseggano centinaia di stabilimenti di proprietà dove gestiscono la produzione dalla materia prima alla catena finita e impacchettata e una rete di distribuzione mondiale centralizzata ma è, per l'appunto, una favola, quindi non è così improbabile che un prodotto Shimano genuino finisca in canali diversi da quello per cui è stato prodotto

Guarda sono abbastanza dentro l’argomento. È la storia della scatola di sigari cubani che il cugino di qualche tizio porta a casa direttamente e ti vende con sconti più o meno importanti.

Shimano, Kmc o chiunque produce in Asia ha il pieno controllo delle aziende a cui appalta i suoi prodotti. Queste aziende (relativamente poche) si tengono ben stretti i contratti. Quindi quello che compri con marchi diversi è sicuramente falso. Se va bene è una catena generalista con il nome di Shimano, se va male è una catena creata appositamente per sembrare quella Shimano senza badare alla qualità.

Discorso diverso per i prodotti OEM, che sono a tutti gli effetti originali e destinati a ricambi o montaggio di bici dirette. Quelli li vendono anche in Italia e non te li regalano, qualcosa risparmi. Ma sono assolutamente originali.

Discorso ancor diverso per prodotti con marchi cinesi di qualità che possono vagamente o meno ricordare prodotti più famosi. Ad esempio i vari telai che molti vendono in Italia con il loro logo e che non sono assolutamente falsi, ma prodotti di media qualità prodotti da aziende serie e che vendono a tutti. Se poi ci metti l’adesivo Pinarello sei un cretino ma avrai una bici semplicemente falsa a livello estetico. Non sarà nemmeno parente di una Pinarello ma resterà comunque un prodotto di media qualità.

 

[JamesHunt]

Ipotizzo che si muovano solo quando costretti, a fronte di qualche provvedimento legale o simili, visto che hanno anche azzerato lo store da cui avevo acquistato.
Finchè non ci sono spinte esterne lasciano tutto come sta, anche perchè il lavoro sarebbe immane e tuttosommato controproducente, per loro.

Generalmente si punta alla fonte rispetto al singolo che ha comprato il tarocco. Sicuramente non per una catena.

Nulla vieta che ti trovi comunque nel mezzo di un processo perché “utile” a beccare il venditore originale. La mia compagna è un avvocato penalista e spesso si trova ad assistere gente che ha comprato il falso Rolex, la falsa borsa o qualsiasi cosa di simile. Tutta roba quasi sempre bloccata in dogana. L’obbiettivo è sempre fornire tutte le info possibili, chiedere scusa, pagare la multa e andarsene a casa a testa bassa.

 

[vancoso]

Generalmente si punta alla fonte rispetto al singolo che ha comprato il tarocco. Sicuramente non per una catena.

Nulla vieta che ti trovi comunque nel mezzo di un processo perché “utile” a beccare il venditore originale. La mia compagna è un avvocato penalista e spesso si trova ad assistere gente che ha comprato il falso Rolex, la falsa borsa o qualsiasi cosa di simile. Tutta roba quasi sempre bloccata in dogana. L’obbiettivo è sempre fornire tutte le info possibili, chiedere scusa, pagare la multa e andarsene a casa a testa bassa.

Certo, intendevo che in questo caso (nella mia ipotesi) KMC si è mossa per far chiudere quel venditore. Da lì la mail di Aliexpress a chi aveva acquistato, mentre sono ancora online tante altre inserzioni uguali da parte di altri negozi.
Non è che ce l'abbiano con me

 

[gushle]

Guarda sono abbastanza dentro l’argomento. È la storia della scatola di sigari cubani che il cugino di qualche tizio porta a casa direttamente e ti vende con sconti più o meno importanti.

Shimano, Kmc o chiunque produce in Asia ha il pieno controllo delle aziende a cui appalta i suoi prodotti. Queste aziende (relativamente poche) si tengono ben stretti i contratti. Quindi quello che compri con marchi diversi è sicuramente falso. Se va bene è una catena generalista con il nome di Shimano, se va male è una catena creata appositamente per sembrare quella Shimano senza badare alla qualità.

Discorso diverso per i prodotti OEM, che sono a tutti gli effetti originali e destinati a ricambi o montaggio di bici dirette. Quelli li vendono anche in Italia e non te li regalano, qualcosa risparmi. Ma sono assolutamente originali.

Discorso ancor diverso per prodotti con marchi cinesi di qualità che possono vagamente o meno ricordare prodotti più famosi. Ad esempio i vari telai che molti vendono in Italia con il loro logo e che non sono assolutamente falsi, ma prodotti di media qualità prodotti da aziende serie e che vendono a tutti. Se poi ci metti l’adesivo Pinarello sei un cretino ma avrai una bici semplicemente falsa a livello estetico. Non sarà nemmeno parente di una Pinarello ma resterà comunque un prodotto di media qualità.

Mettere duecento argomenti in un calderone non aiuta a sviscerarne uno: io non ho mai parlato dei sigari del cuggino o di catene che "cadono" dai macchinari che le producono, tantomeno dei telai Chinarello e cose del genere.
La maggior parte delle catene KMC e Shimano che si vedono su aliexpress costano, forse, il 10% in meno di quanto le si paghi in occidente e sono tutto fuorchè tarocchi mal fatti come i manubri Ritchey o le Selle Italia che costano il 300/500% in meno, oltre al fatto che richiedono una capacità per quantità e qualità produttiva per poter ottenere dei guadagni difficile da ipotizzare per dei taroccatori. A me basta mettere insieme queste poche informazioni per ritenere che si tratti di prodotti OEM e/o destinati al mercato interno che vengono venduti impropriamente in Occidente da terzisti che al più si occupano di taroccare la confezione, che per questi motivi vengono perseguiti dalle aziende succitate.
Quale sia la verità non lo sappiamo entrambi, ma paragonare le catene Shimano e KMC che si trovano su ali con i telai Chinarello di sicuro non porta la discussione in un terreno fertile per capirci qualcosa, fermo restando che si tratta solo di fare due chiacchiere da "bar" e non saremo noi a capire cosa ci sia dietro il mercato della contraffazione cinese

 

[bicilook]

Mettere duecento argomenti in un calderone non aiuta a sviscerarne uno: io non ho mai parlato dei sigari del cuggino o di catene che "cadono" dai macchinari che le producono, tantomeno dei telai Chinarello e cose del genere.
La maggior parte delle catene KMC e Shimano che si vedono su aliexpress costano, forse, il 10% in meno di quanto le si paghi in occidente e sono tutto fuorchè tarocchi mal fatti come i manubri Ritchey o le Selle Italia che costano il 300/500% in meno, oltre al fatto che richiedono una capacità per quantità e qualità produttiva per poter ottenere dei guadagni difficile da ipotizzare per dei taroccatori. A me basta mettere insieme queste poche informazioni per ritenere che si tratti di prodotti OEM e/o destinati al mercato interno che vengono venduti impropriamente in Occidente da terzisti che al più si occupano di taroccare la confezione, che per questi motivi vengono perseguiti dalle aziende succitate.
Quale sia la verità non lo sappiamo entrambi, ma paragonare le catene Shimano e KMC che si trovano su ali con i telai Chinarello di sicuro non porta la discussione in un terreno fertile per capirci qualcosa, fermo restando che si tratta solo di fare due chiacchiere da "bar" e non saremo noi a capire cosa ci sia dietro il mercato della contraffazione cinese

E per risparmiare il 10% ...compri la catena dai Cinesi?
Inizio veramente a pensare che abbia ragione un mio amico che dice che ciclisti furbi non ne ha mai visto.

 

[JamesHunt]

Mettere duecento argomenti in un calderone non aiuta a sviscerarne uno: io non ho mai parlato dei sigari del cuggino o di catene che "cadono" dai macchinari che le producono, tantomeno dei telai Chinarello e cose del genere.
La maggior parte delle catene KMC e Shimano che si vedono su aliexpress costano, forse, il 10% in meno di quanto le si paghi in occidente e sono tutto fuorchè tarocchi mal fatti come i manubri Ritchey o le Selle Italia che costano il 300/500% in meno, oltre al fatto che richiedono una capacità per quantità e qualità produttiva per poter ottenere dei guadagni difficile da ipotizzare per dei taroccatori. A me basta mettere insieme queste poche informazioni per ritenere che si tratti di prodotti OEM e/o destinati al mercato interno che vengono venduti impropriamente in Occidente da terzisti che al più si occupano di taroccare la confezione, che per questi motivi vengono perseguiti dalle aziende succitate.
Quale sia la verità non lo sappiamo entrambi, ma paragonare le catene Shimano e KMC che si trovano su ali con i telai Chinarello di sicuro non porta la discussione in un terreno fertile per capirci qualcosa, fermo restando che si tratta solo di fare due chiacchiere da "bar" e non saremo noi a capire cosa ci sia dietro il mercato della contraffazione cinese

Forse non hai capito:

contraffatto: puoi raccontartela come vuoi ma SICURAMENTE non è che dalla stessa fabbrica che esce qualcosa commissionato da Shimano o chi per esso poi esce qualcosa senza marchio o con marchio alterato o con scatola stampata in casa. Stai comprando un tarocco. Fine.

OEM: difficilmente su AliExpress trovi roba OEM conveniente, che in ogni caso non ha nulla da nascondere, al massimo ti arriva con etichette destinate ad altri paesi. Ho comprato minuteria o pezzi di ricambio su AliExpress ovviamente originali ma introvabili qui. Prezzo allineato se non più alto.

Ripeto: da una fabbrica che produce per Kmc non esce una catena che sia una destinata ad un mercato parallelo. Se la compri originale difficilmente risparmierai qualcosa perché tra dazi e sdoganamento per quanto conveniente verrà a costarti uguale. Se la compri al 10/20% in meno stai comprando qualcosa di dubbia provenienza il cui costo apparentemente buono ma non eclatante è dato da spese burocratiche varie per farla arrivare a te. In sostanza se paghi una catena 30 euro non marchiata è probabile che sia una catena da 5 euro immessa nel mercato chissà come e non una da 35 euro scontata.