domande e risposte sul tour (un po' ironico)

[albertop]

1)i secondi persi da quintana sul ventoux sono gli stessi che ha guadagnato poi, è stato solo staccato seriamente in una delle prime tappe di salita (quella dove secondo è arrivato porte), dove credo ancora non era entrato in ottica tour o non aveva comunque le forze
2)se in un tour chiamano hinoult merckx e indurain ci sono 15 tour vinti ma non credo che ora staccherebbero nibali
3)contro chi? e quell'anno l'unica volta che si è scontrato con nibali ha perso (tirreno-adriatico)
4)peccato che rodriguez quell'anno puntava al giro, nibali la vuelta l'ha corsa dopo la vittoria del giro e non era di certo il suo obiettivo primario

comunque non voglio dire che froome non sia forte, ma solamente che ha corso un solo tour ad alti livelli (due contando anche il 2012...dove comunque ha "perso" contro un certo wiggins) e senza avere grandi avversari, e non riesco a capire perchè nel suo caso si parla di grandissimo campione, mettendolo addirittura sempre a fianco ad un plurivincitore di corse a tappe come contador, mentre nibali, che di certo ad oggi ha avuto una carriera molto più ricca, viene screditato come un vincitore quasi per caso.

al tour ci sono sempre stati dei periodi di interregno, in cui si sono succeduti vincitori certamente di "medio calibro", quando spariva un re e in attesa che comparisse un nuovo re
- aimar - pingeon - janssen nell'interregno fra anquetil e merckx
- roche e delgado nel periodi in cui, sparito hinault, lemond era fermo perchè impallinato dal cognato
- dopo armstrong (che, al di là del doping, è stato cumunque il dominatore di un epoca), l'unico a vincere più volte è stato contador; tutti gli altri hanno vinto una volta sola (e alcuni sono stati pure squalificati)

wiggins non è mai stato un corridore da grandi giri e si è "improvvisato2 vincitore di un tour (oserei dire che, prima di vinceter il tour, poteva essere definito uno stradista di medio livello)
froome ha vinto un tour
altri hano vinto un tour solo perchè quelli che li precedevano sono stati squalificati

quindi io concordo nel dire che molta gente, pur avendo vinto un tour,m deva ancora dimostrare quanto vale realmente e che può lasciare un segno nella storia

Prodotti bici scontati

 

[gabrybe]

1)i secondi persi da quintana sul ventoux sono gli stessi che ha guadagnato poi, è stato solo staccato seriamente in una delle prime tappe di salita (quella dove secondo è arrivato porte), dove credo ancora non era entrato in ottica tour o non aveva comunque le forze
2)se in un tour chiamano hinoult merckx e indurain ci sono 15 tour vinti ma non credo che ora staccherebbero nibali
3)contro chi? e quell'anno l'unica volta che si è scontrato con nibali ha perso (tirreno-adriatico)
4)peccato che rodriguez quell'anno puntava al giro, nibali la vuelta l'ha corsa dopo la vittoria del giro e non era di certo il suo obiettivo primario

comunque non voglio dire che froome non sia forte, ma solamente che ha corso un solo tour ad alti livelli (due contando anche il 2012...dove comunque ha "perso" contro un certo wiggins) e senza avere grandi avversari, e non riesco a capire perchè nel suo caso si parla di grandissimo campione, mettendolo addirittura sempre a fianco ad un plurivincitore di corse a tappe come contador, mentre nibali, che di certo ad oggi ha avuto una carriera molto più ricca, viene screditato come un vincitore quasi per caso.

Non viene screditato, i suoi stessi colleghi, pur complimentandosi con lui per il successo, ritengono che abbia vinto "facile" senza subire attacchi.
Come ho già scritto, se questa sacrosanta verità ai fanboys dello squalo va stretta, non so che dire più che di farsene una ragione ed aspettare l'anno venturo :)

 

[ak-47]

....e che trionfo!!!....
Nibali non ha convinto?....peccato che sia uno dei 6 uomini della storia del ciclismo ad aver vinto tutti e tre i GT!!!....davvero poca roba....

cosa da tutti infatti.

 

[iannuz]

Non viene screditato, i suoi stessi colleghi, pur complimentandosi con lui per il successo, ritengono che abbia vinto "facile" senza subire attacchi.
Come ho già scritto, se questa sacrosanta verità ai fanboys dello squalo va stretta, non so che dire più che di farsene una ragione ed aspettare l'anno venturo :)

Ma visto che "i suoi colleghi" erano/sono così bravi, perchè non hanno provato loro a attaccare nibali, almeno finchè sono riusciti a rimanere in gara?

Contador ha avuto 9 (10 e mezza?) tappe per provare a rendergli la vita meno "facile", ma non mi sembra sia stato così incisivo, dal momento che si è ritirato con 2'37" di ritardo (e lo dico con tutto il più sincero rispetto per l'atleta)... Froome (che, ammetto, mi piace meno) ha avuto meno tappe a disposizione ma al confronto diretto più evidente (sheffield) ha potuto solo guardare l'avversario andarsene sul piano a braccia alzate.

E questo è un dato di fatto.


Per il resto, da che mondo è mondo... Chi deve farsene una ragione, di solito, è chi perde... :)

 

[gabrybe]

Ma visto che "i suoi colleghi" erano/sono così bravi, perchè non hanno provato loro a attaccare nibali, almeno finchè sono riusciti a rimanere in gara?

Ma perché mai Froome avrebbe dovuto fare un fuorigiri per inseguire Nibali all'ultimo km della seconda frazione, quando fra Alpi e Pirenei gli avrebbe rifilato 2 minuti a tappa?

 

[Doppiomisto]

Ma perché mai Froome avrebbe dovuto fare un fuorigiri per inseguire Nibali all'ultimo km della seconda frazione, quando fra Alpi e Pirenei gli avrebbe rifilato 2 minuti a tappa?

Su che base dici questa cosa?

Magari li avrebbe presi i 2 minuti a tappa vista come "non" andava quest'anno...

 

[iannuz]

Ma perché mai Froome avrebbe dovuto fare un fuorigiri per inseguire Nibali all'ultimo km della seconda frazione, quando fra Alpi e Pirenei gli avrebbe rifilato 2 minuti a tappa?

Perché chi corre in bici sa bene che con i se e con i ma non si vincono neppure le gare amatoriali nelle campagne fusignanesi, figuriamoci una grande corsa a tappe: in altre parole, se si vuole vincere bisogna "stare là" (e arrivare davanti), specie se chi scatta è uno che ha dichiarato pubblicamente da un anno a questa parte che va per la maglia gialla (ovvero un uomo di classifica).

Se Froome non voleva rischiare un fuori giri in quel momento della gara, vuol dire che ha capito che non poteva sostenere il passo di Nibali. Ovvero che lui stesso sapeva di non avere la condizione neppure per tenergli la ruota sull'allungo, in un tratto dove c'era da "fare velocità". Oppure non era pronto, non si aspettava questa condizione di Nibali.
Scusa tanto ma nel ciclismo agonistico questo vuol dire averne meno. Non ti conosco ma se sei un agonista lo sai, devi saperlo.

In ultimo, visto che a quanto pare qui piace molto parlare al condizionale, senza riscontri reali, ci provo anch'io: capisco che è una questione di punti di vista... ma dal mio personale punto di vista, se quella che ho evidenziato nella tua frase sopra fosse stata davvero la convinzione di Froome (non supportata, purtroppo, da alcuna evidenza) , allora io credo che sarebbe stata proprio quella la sua più grande rovina. Oggi nessun professionista "di classifica" può pensare di dare 2 minuti a tappa a un suo concorrente diretto (a quei livelli poi?)... Come si fa a essere certi di non incappare in una crisi? Come si fa a essere certi di non forare? Stiamo parlando di gare ciclistiche! Quando si può si deve puntare al risultato, ogni volta che si può. Cosa aspetti i Pirenei, valà... io non credo credo che sia come dici tu, perché non credo che Froome (che pedala per mestiere) abbia potuto pensare una cosa del genere. Semplicemente, penso che in quel momento Froome abbia intuito di averne di meno...

Infine non mi sembra che il suo pensiero sia stato "evitare fuorigiri", dal momento che ha anche tirato la volata in gruppo all'arrivo, arrivando 5°, come si vede dal filmato...
[url]http://www.letour.fr/le-tour/2014/us/stage-2.html[/URL]

...se non è un fuorigiri quello ...e direi giustamente, erano in gara, mica guardavano il paesaggio...

Vabbè chiedo scusa se mi sono dilungato

 

[rbc]

Ma perché mai Froome avrebbe dovuto fare un fuorigiri per inseguire Nibali all'ultimo km della seconda frazione, quando fra Alpi e Pirenei gli avrebbe rifilato 2 minuti a tappa?

cosa dici? se già alla seconda tappa molli le ruote di uno che fa classifica, sei un ciclista bollito. esattamente come si è dimostrato Froome a questo Tour. A questo Tour Nibali ha vinto perché non aveva avversari? Si, c'erano. E sono caduti quando erano dietro in classifica.

 

[lollo]

La sfiga non esiste, forse una caduta su 100 ė colpa del caso avverso, per le altre 99 ci eravamo distratti.

Vivi in un curioso mondo agonistico... mi viene da dire

 

[lollo]

3) Froome ha vinto comunque anche Romandia e Delfinato...

Se è per questo Nibali nell'unico scontro diretto dell'anno scorso ha bastonato sia Froome che Contador alla Tirreno.

Ma molti fanno fatica a ricordare.

 

[donatello1963]

....e che trionfo!!!....
Nibali non ha convinto?....peccato che sia uno dei 6 uomini della storia del ciclismo ad aver vinto tutti e tre i GT!!!....davvero poca roba....

Io l' ho difeso da quando mi sono iscritto a questo Forum , avendo anche vivaci scambi di opinioni con altri utenti che non lo vedevano nelle loro grazie

 

[donatello1963]

Se è per questo Nibali nell'unico scontro diretto dell'anno scorso ha bastonato sia Froome che Contador alla Tirreno.

Ma molti fanno fatica a ricordare.

birretta

 

[.Ale.]

E questa sera su raitre (a mezzanotte) speciale tg sport dal titolo "un siciliano a Parigi"

 

[Alkimia]

Io l' ho difeso da quando mi sono iscritto a questo Forum , avendo anche vivaci scambi di opinioni con altri utenti che non lo vedevano nelle loro grazie

....siamo stati in due allora!!.....

 

[Alkimia]

cosa dici? se già alla seconda tappa molli le ruote di uno che fa classifica, sei un ciclista bollito. esattamente come si è dimostrato Froome a questo Tour. A questo Tour Nibali ha vinto perché non aveva avversari? Si, c'erano. E sono caduti quando erano dietro in classifica.

....sono caduti prima psicologicamente e poi fisicamente!....dopo l'arrivo della mini Rubaix:eek:

 

[Alkimia]

Perché chi corre in bici sa bene che con i se e con i ma non si vincono neppure le gare amatoriali nelle campagne fusignanesi, figuriamoci una grande corsa a tappe: in altre parole, se si vuole vincere bisogna "stare là" (e arrivare davanti), specie se chi scatta è uno che ha dichiarato pubblicamente da un anno a questa parte che va per la maglia gialla (ovvero un uomo di classifica).

Se Froome non voleva rischiare un fuori giri in quel momento della gara, vuol dire che ha capito che non poteva sostenere il passo di Nibali. Ovvero che lui stesso sapeva di non avere la condizione neppure per tenergli la ruota sull'allungo, in un tratto dove c'era da "fare velocità". Oppure non era pronto, non si aspettava questa condizione di Nibali.
Scusa tanto ma nel ciclismo agonistico questo vuol dire averne meno. Non ti conosco ma se sei un agonista lo sai, devi saperlo.

In ultimo, visto che a quanto pare qui piace molto parlare al condizionale, senza riscontri reali, ci provo anch'io: capisco che è una questione di punti di vista... ma dal mio personale punto di vista, se quella che ho evidenziato nella tua frase sopra fosse stata davvero la convinzione di Froome (non supportata, purtroppo, da alcuna evidenza) , allora io credo che sarebbe stata proprio quella la sua più grande rovina. Oggi nessun professionista "di classifica" può pensare di dare 2 minuti a tappa a un suo concorrente diretto (a quei livelli poi?)... Come si fa a essere certi di non incappare in una crisi? Come si fa a essere certi di non forare? Stiamo parlando di gare ciclistiche! Quando si può si deve puntare al risultato, ogni volta che si può. Cosa aspetti i Pirenei, valà... io non credo credo che sia come dici tu, perché non credo che Froome (che pedala per mestiere) abbia potuto pensare una cosa del genere. Semplicemente, penso che in quel momento Froome abbia intuito di averne di meno...

Infine non mi sembra che il suo pensiero sia stato "evitare fuorigiri", dal momento che ha anche tirato la volata in gruppo all'arrivo, arrivando 5°, come si vede dal filmato...
[url]http://www.letour.fr/le-tour/2014/us/stage-2.html[/URL]

...se non è un fuorigiri quello ...e direi giustamente, erano in gara, mica guardavano il paesaggio...

Vabbè chiedo scusa se mi sono dilungato

....quoto pure le virgole oltre ai punti di sospensione....

 

[Ambatula]

Esatto...Froome non ha ragione, ha straragione!
Per quanto il suo modo di correre non mi piaccia, ha detto cose verissime e non ha né sminuito né attaccato nessuno.
Inoltre avendo già dimostrato cosa è in grado di fare contro il gotha del ciclismo mondiale, può parlare a ragion veduta...

Se ai fanboys dello squalo non sta bene che qualcuno "che ne capisce" gli dica che ha vinto senza subire attacchi, beh, dovrebbero farsene una ragione ed aspettare fino al prossimo anno...

Non viene screditato, i suoi stessi colleghi, pur complimentandosi con lui per il successo, ritengono che abbia vinto "facile" senza subire attacchi.
Come ho già scritto, se questa sacrosanta verità ai fanboys dello squalo va stretta, non so che dire più che di farsene una ragione ed aspettare l'anno venturo :)

Ma perché mai Froome avrebbe dovuto fare un fuorigiri per inseguire Nibali all'ultimo km della seconda frazione, quando fra Alpi e Pirenei gli avrebbe rifilato 2 minuti a tappa?

Quando Fruuuum avrá la metá del palmares di Nibali, ne riparliamo. Fino a quel momento, Fruuuum è un corridore qualunque

 

[gabrybe]

Quando Fruuuum avrá la metá del palmares di Nibali, ne riparliamo. Fino a quel momento, Fruuuum è un corridore qualunque

Froome non ci arriverà mai, gli mancano il trofeo Melinda, il Gran Premio Fontaneto-Coppa Guffanti ed il giro di Padania

 

[rbc]

Froome non ci arriverà mai, gli mancano il trofeo Melinda, il Gran Premio Fontaneto-Coppa Guffanti ed il giro di Padania

Beh dai, ha vinto una tappa al Giro delle Regioni

Comunque gli mancano due corsette del cavolo... un Giro e una Vuelta.
Ah, e un campionato in linea del suo Paese. Dai, se si impegna un po' il Melinda magari lo porta a casa... il resto mi sa proprio di no eh...

 

[Corrado]

Beh dai, ha vinto una tappa al Giro delle Regioni

Comunque gli mancano due corsette del cavolo... un Giro e una Vuelta.
Ah, e un campionato in linea del suo Paese. Dai, se si impegna un po' il Melinda magari lo porta a casa... il resto mi sa proprio di no eh...

Aggiungerei anche piazzamenti di prestigio in classiche come Liegi o quantomeno dimostrare di essere competitivo anche lì .. ad oggi ha fatto due anni a livelli stratosferici al tour.. e per questo alcuni lo considerano il miglior ciclista al mondo, bah.. punti di vista..