FC di uno scalatore vs FC velocista

EliaCozzi

Scalatore
2 Marzo 2016
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Mozzate (CO)
www.eliacozzi.it
Bici
Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Trovo la domanda poco comprensibile, come chiedere "come corre una lepre"? A quattro zampe, a balzi, a zig zag, a scatti.
Provo comunque a rispondere: la frequenza di soglia è la frequenza di soglia, che venga raggiunta in pianura o in salita sempre quella è.
La differenza tra uno scalatore, un velocista e ci metto anche un cronoman è riconducibile alla potenza:
- potenza ftp specifica (W/kg) alta ==> scalatore
- potenza ftp assoluta alta ==> cronoman
- potenza massima alta ==> velocista
A latere di questo, affrontando una salita o un percorso crono in pianura, qualsiasi tipologia di ciclista andrà molto vicino alla soglia anaerobica, o sconfinerà sopra soglia, in funziona della durata dello sforzo.
Nel gruppo, in pianura, invece chi ha la ftp più elevata, ha una frequenza cardiaca (in % sulla frequenza di soglia) inferiore rispetto a chi ha ftp più bassa, questo perché la potenza necessaria in pianura è la stessa per tutti indipendente dal peso.
 
22 Marzo 2022
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Messina
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Scott Addict R2
Trovo la domanda poco comprensibile, come chiedere "come corre una lepre"? A quattro zampe, a balzi, a zig zag, a scatti.
Provo comunque a rispondere: la frequenza di soglia è la frequenza di soglia, che venga raggiunta in pianura o in salita sempre quella è.
La differenza tra uno scalatore, un velocista e ci metto anche un cronoman è riconducibile alla potenza:
- potenza ftp specifica (W/kg) alta ==> scalatore
- potenza ftp assoluta alta ==> cronoman
- potenza massima alta ==> velocista
A latere di questo, affrontando una salita o un percorso crono in pianura, qualsiasi tipologia di ciclista andrà molto vicino alla soglia anaerobica, o sconfinerà sopra soglia, in funziona della durata dello sforzo.
Nel gruppo, in pianura, invece chi ha la ftp più elevata, ha una frequenza cardiaca (in % sulla frequenza di soglia) inferiore rispetto a chi ha ftp più bassa, questo perché la potenza necessaria in pianura è la stessa per tutti indipendente dal peso.
Sei stato chiarissimo per quanto riguarda la potenza. Sicuramente è più semplice distinguere scalatore da passista in base ai W/kg.

Ma per quanto riguarda la FC? Ridimensiono la domanda per renderla più semplice è inequivocabile:
Ha maggiore attitudine da scalatore:
1) uno che ha la soglia lattacida a 159 bpm e che affronta una salita di 8 km al 7% al massimo a 163 bpm medi;
2) uno che ha la soglia lattacida a 181 bpm e che affronta la stessa identica salita a al massimo a 185 bpm medi;
3) l'attitudine a scalare non dipende affatto da quanto sia alta/bassa la tua FC di soglia lattacida, né da quanti bpm tieni in salita.
 
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VADABRUT

Ammiraglia
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Tecnotrat
Sei stato chiarissimo per quanto riguarda la potenza. Sicuramente è più semplice distinguere scalatore da passista in base ai W/kg.

Ma per quanto riguarda la FC? Ridimensiono la domanda per renderla più semplice è inequivocabile:
Ha maggiore attitudine da scalatore:
1) uno che ha la soglia lattacida a 159 bpm e che affronta una salita di 8 km al 7% al massimo a 163 bpm medi;
2) uno che ha la soglia lattacida a 181 bpm e che affronta la stessa identica salita a al massimo a 185 bpm medi;
3) l'attitudine a scalare non dipende affatto da quanto sia alta/bassa la tua FC di soglia lattacida, né da quanti bpm tieni in salita.
Secondo me la risposta giusta è la 3
 

valerio87

Apprendista Velocista
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bdc e gravel
Sei stato chiarissimo per quanto riguarda la potenza. Sicuramente è più semplice distinguere scalatore da passista in base ai W/kg.

Ma per quanto riguarda la FC? Ridimensiono la domanda per renderla più semplice è inequivocabile:
Ha maggiore attitudine da scalatore:
1) uno che ha la soglia lattacida a 159 bpm e che affronta una salita di 8 km al 7% al massimo a 163 bpm medi;
2) uno che ha la soglia lattacida a 181 bpm e che affronta la stessa identica salita a al massimo a 185 bpm medi;
3) l'attitudine a scalare non dipende affatto da quanto sia alta/bassa la tua FC di soglia lattacida, né da quanti bpm tieni in salita.
la risposta corretta é la 2 in ogni situazione, sia salita che pianura, a parita di condizione fisica piu é alta la soglia lattacida piu il cuore puo spingere senza che i muscoli ne rinesantano e quindi vai di piu per piu tempo
 

patrick89

Pedivella
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la risposta corretta é la 2 in ogni situazione, sia salita che pianura, a parita di condizione fisica piu é alta la soglia lattacida piu il cuore puo spingere senza che i muscoli ne rinesantano e quindi vai di piu per piu tempo
Cantonata, il numero della frequenza cardiaca, che sia di soglia o massima, non vuol dire nulla ai fini prestazionali in termini assoluti.
 

valerio87

Apprendista Velocista
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Cantonata, il numero della frequenza cardiaca, che sia di soglia o massima, non vuol dire nulla ai fini prestazionali in termini assoluti.
la frequenza di soglia lattacida piu e alta meglio é, ovviamente parliamo di professionisti allenati, non l`amatore della domenica.
il cuore piu riesce a battere veloce piu pompa sangue irrorando di ossigeno i muscoli, piu é alta la sglia lattacida piu il cuore riesce a pompare ossigeno senza che si accumuli troppo lattato.
 

patrick89

Pedivella
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la frequenza di soglia lattacida piu e alta meglio é, ovviamente parliamo di professionisti allenati, non l`amatore della domenica.
il cuore piu riesce a battere veloce piu pompa sangue irrorando di ossigeno i muscoli, piu é alta la sglia lattacida piu il cuore riesce a pompare ossigeno senza che si accumuli troppo lattato.
Non c'è nulla di scientifico nella tua risposta, a questo punto i prof con battiti più alti sarebbero i più performanti...
 

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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la frequenza di soglia lattacida piu e alta meglio é, ovviamente parliamo di professionisti allenati, non l`amatore della domenica.
il cuore piu riesce a battere veloce piu pompa sangue irrorando di ossigeno i muscoli, piu é alta la sglia lattacida piu il cuore riesce a pompare ossigeno senza che si accumuli troppo lattato.
Secondo me non è così, con l' allenamento la FC di soglia si abbassa ma il cuore aumenta la gittata cardiaca pompando più sangue per ogni singolo battito.
 
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valerio87

Apprendista Velocista
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bdc e gravel
secondo voi perche i professionisti e i non professionisti passano tanto tempo ad eseguire i lavori in soglia?
lo fanno perche non hanno meglio di nulla da fare?
oppure perche sono dei sadici e si vogliono spaccare le gambe come se non ci fosse un domani?
OPPURE lo fanno per migliorare la soglia espessa sia in FC che in WATT, purtroppo aumentare la fc di sogia é molto ma molto complicato ed é per questo che gli atleti giovani sono avvantaggiati perche hanno piu probabilita di avercela alta, e da qui capiamo anche come mai gli atleti piu vecchi non riescono a reggere, semplicemente perche il cuore non riesce a spingere piu come un tempo.
detto questo é facile capire che chi ha una soglia 189 battiti é molto ma dico MOLTO avvantaggiato rispetto a chi ce l`ha a 160, 170 o comunque piu bassa, é logico.
 

VADABRUT

Ammiraglia
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secondo voi perche i professionisti e i non professionisti passano tanto tempo ad eseguire i lavori in soglia?
lo fanno perche non hanno meglio di nulla da fare?
oppure perche sono dei sadici e si vogliono spaccare le gambe come se non ci fosse un domani?
OPPURE lo fanno per migliorare la soglia espessa sia in FC che in WATT, purtroppo aumentare la fc di sogia é molto ma molto complicato ed é per questo che gli atleti giovani sono avvantaggiati perche hanno piu probabilita di avercela alta, e da qui capiamo anche come mai gli atleti piu vecchi non riescono a reggere, semplicemente perche il cuore non riesce a spingere piu come un tempo.
detto questo é facile capire che chi ha una soglia 189 battiti é molto ma dico MOLTO avvantaggiato rispetto a chi ce l`ha a 160, 170 o comunque piu bassa, é logico.
Ho capito...... guarda te che bestia che sono........ ho capito solo adesso che Coppi ha perso tante corse perchè era bradicardico......

Adesso che ci penso, ho anche capito perchè Cipollini non ha mai vinto il Giro o il Tour........ a son propi gnurant.
 

patrick89

Pedivella
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Scott Addict Rc15
secondo voi perche i professionisti e i non professionisti passano tanto tempo ad eseguire i lavori in soglia?
lo fanno perche non hanno meglio di nulla da fare?
oppure perche sono dei sadici e si vogliono spaccare le gambe come se non ci fosse un domani?
OPPURE lo fanno per migliorare la soglia espessa sia in FC che in WATT, purtroppo aumentare la fc di sogia é molto ma molto complicato ed é per questo che gli atleti giovani sono avvantaggiati perche hanno piu probabilita di avercela alta, e da qui capiamo anche come mai gli atleti piu vecchi non riescono a reggere, semplicemente perche il cuore non riesce a spingere piu come un tempo.
detto questo é facile capire che chi ha una soglia 189 battiti é molto ma dico MOLTO avvantaggiato rispetto a chi ce l`ha a 160, 170 o comunque piu bassa, é logico.
Mah, quindi un bradicardico dovrebbe essere per forza di cose un piantato? Cosa mi tocca leggere nel 2023;nonzo%
 
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Scott Addict R2
Su via...non litigate. Allo scopo di avere una statistica un filino valida, o comunque poter supportare le proprie tesi sarebbe bello anche capire quali siano i valori di soglia FC di un Nibali, Vingegaard, Froome, e quali siano invece le Soglie FC di un Viviani, Dainese, Ackermann, Cipolini...

ed a quanti battiti affrontavano/affrontano una medesima ipotetica salita a parità di sforzo
 

Masao1

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Castle of the river
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Specialized tarmac
Anche il cuore ha una "cilindrata". Va da sé che chi ha i battiti la mattina a riposo a 38, abbia il cuore che spinge più volume di sangue che chi ne ha 60. Sennò cosa fa, rischia di morire tutte le notti?
Per uno sport votato alla resistenza, è palese cosa sia meglio
 

valerio87

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ma qui non si tratta di essere bradicardici o tachicardici, é palese che avere una soglia lattacida alta il piu possibilmente vicina alla frequenza cardiaca massima ti permette di esprimere piu Watt prima che il lattato superi certi valori e il muscolo cede, questa é fisiologia umana.
 

valerio87

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Ho capito...... guarda te che bestia che sono........ ho capito solo adesso che Coppi ha perso tante corse perchè era bradicardico......

Adesso che ci penso, ho anche capito perchè Cipollini non ha mai vinto il Giro o il Tour........ a son propi gnurant.
coppi era bradicardico a riposo con 30 pulsazioni al minuto ma quando spingeva nei pedali la frequenza gli schizzava su alle stelle. idem pantani e tutti i migliori ciclisti a riposo hanno bassisime pulsazioni ma quando spingono le pulsazioni salgono
 

valerio87

Apprendista Velocista
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secondo voi perche i professionisti e i non professionisti passano tanto tempo ad eseguire i lavori in soglia?
lo fanno perche non hanno meglio di nulla da fare?
oppure perche sono dei sadici e si vogliono spaccare le gambe come se non ci fosse un domani?
OPPURE lo fanno per migliorare la soglia espessa sia in FC che in WATT, purtroppo aumentare la fc di sogia é molto ma molto complicato ed é per questo che gli atleti giovani sono avvantaggiati perche hanno piu probabilita di avercela alta, e da qui capiamo anche come mai gli atleti piu vecchi non riescono a reggere, semplicemente perche il cuore non riesce a spingere piu come un tempo.
detto questo é facile capire che chi ha una soglia 189 battiti é molto ma dico MOLTO avvantaggiato rispetto a chi ce l`ha a 160, 170 o comunque piu bassa, é logico.
NESSUNO é riuscito a spiegare come mai l`allenamento della soglia é uno degli allenamenti principali che tutti i ciclisti professionisti e non svolgono regolarmente.
massi dai non abbiamo nulla da fare alleniamo sta soglia :cool:
 
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valerio87

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Su via...non litigate. Allo scopo di avere una statistica un filino valida, o comunque poter supportare le proprie tesi sarebbe bello anche capire quali siano i valori di soglia FC di un Nibali, Vingegaard, Froome, e quali siano invece le Soglie FC di un Viviani, Dainese, Ackermann, Cipolini...

ed a quanti battiti affrontavano/affrontano una medesima ipotetica salita a parità di sforzo
per quanto concerne le salite la frequenza centra poco, il fattore detrerminante é il peso