GoldenCheetah

ciclo_beibo

Il Superuomo
27 Aprile 2009
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Goritschach - Austria, Carinzia
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di quelle che devi pedalare

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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ROSE CDX 8810 etap HRD
Qual'è la differenza tra Potenza critica e FTP?Nel quadro PC di trends ho 294 di pc e 289 di ftp.
Inoltre chiedo in impostazioni atleta/zone di potenza/ è meglio scegliere "Use ftp for coggan metrics" o "Use CP for all metrics"?
Grazie

PC è un concetto mutuato dal mondo scientifico e sperimentale, ftp è più "pratico" e ideato da Coggan. Tutti e due comunque si riferiscono in pratica a quanta potenza puoi sostenere senza "schiattare" (scusa il termine troppo scientifico [emoji1] ) per 20/30 minuti nel primo caso è per 60' nel secondo.
Da qui direi che se usi le metriche di Coggan ( FTP, IF, TSS, NP etc) per allenarti imposta la prima opzione.
Buone pedalate
 

mosaix

Pignone
14 Marzo 2013
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BDC Bianchi C2C
PC è un concetto mutuato dal mondo scientifico e sperimentale, ftp è più "pratico" e ideato da Coggan. Tutti e due comunque si riferiscono in pratica a quanta potenza puoi sostenere senza "schiattare" (scusa il termine troppo scientifico [emoji1] ) per 20/30 minuti nel primo caso è per 60' nel secondo.
Da qui direi che se usi le metriche di Coggan ( FTP, IF, TSS, NP etc) per allenarti imposta la prima opzione.
Buone pedalate

Ciao, un info
Ma per CP su quanti minuti fa il conto goldencheeath?
io nel riepilogo ho PC 349 e FTP 342
mi sembra strano che tra 20/30min e 60min "ballano" solo 7 watt
 

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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Ciao, un info
Ma per CP su quanti minuti fa il conto goldencheeath?
io nel riepilogo ho PC 349 e FTP 342
mi sembra strano che tra 20/30min e 60min "ballano" solo 7 watt
Dipende dal modello che hai impostato. (CP model). Tieni conto che a detta non mia ma degli esperti del gruppo Google che seguo, perché GC calcoli correttamente la cp occorre fare almeno tre test massimali a circa 3' - 8' - 12'.
Anche io ho comunque poca differenza tra le due anche se un centinaio e passa di watti in meno[emoji51]

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Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
Dipende dal modello che hai impostato. (CP model). Tieni conto che a detta non mia ma degli esperti del gruppo Google che seguo, perché GC calcoli correttamente la cp occorre fare almeno tre test massimali a circa 3' - 8' - 12'.
Anche io ho comunque poca differenza tra le due anche se un centinaio e passa di watti in meno[emoji51]

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Consolati, io ho un centinaio di watt in meno di te ;)

Per fare i test a 3' 8' e 12' bisogna rispettare un determinato protocollo e dire a GC che era un test massimale o basta caricare un'allenamento in cui per quel minutaggio si è pedalato al massimo?
 

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
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Consolati, io ho un centinaio di watt in meno di te ;)

Per fare i test a 3' 8' e 12' bisogna rispettare un determinato protocollo e dire a GC che era un test massimale o basta caricare un'allenamento in cui per quel minutaggio si è pedalato al massimo?
Allora, nessun protocollo che io sappia, "solo" esaurimento assoluto, w'=0 per i tecnici, prostrato sul manubrio con visioni dell'arcangelo Gabriele per gli altri. [emoji16]
Se poi nelle metriche noti che W' è inferiore a zero, buone notizie : sei migliorato! Aggiorna il valore di CP!

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fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Consolati, io ho un centinaio di watt in meno di te ;)

Per fare i test a 3' 8' e 12' bisogna rispettare un determinato protocollo e dire a GC che era un test massimale o basta caricare un'allenamento in cui per quel minutaggio si è pedalato al massimo?

Nessun protocollo, però ci sono dei suggerimenti: fare i test non nella stessa uscita e preferibilmente non in giornate consecutive, fare un massimale vero e a potenza costante: se quasi alla fine del tempo prestabilito ci si sente ancora "non morti", piuttosto che fare uno scatto per arrivare all'esaurimento, è meglio continuare a potenza costante anche a costo di sforare il tempo, fino ad essere costretti a fermarsi (con le visioni della madonna).


Ciao, un info
Ma per CP su quanti minuti fa il conto goldencheeath?
io nel riepilogo ho PC 349 e FTP 342
mi sembra strano che tra 20/30min e 60min "ballano" solo 7 watt

CP non è definita come una potenza sostenibile per un dato intervallo di tempo, è definita come la potenza spartiacque fra due diversi stati fisiologici e nel ciclista medio questa potenza è sostenibile per 20/30 min:
http://www.readytoride.info/it-it/news/13/Il-concetto-di-Soglia/

Se c'è così poca differenza fra FTP e CP puoi controllare nel grafico a quanto tempo corrisponde la tua CP: se è molto oltre i 30 minuti o la CP è sottostimata o hai un profilo potenza naturalmente molto piatto.
 

mosaix

Pignone
14 Marzo 2013
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BDC Bianchi C2C
Nessun protocollo, però ci sono dei suggerimenti: fare i test non nella stessa uscita e preferibilmente non in giornate consecutive, fare un massimale vero e a potenza costante: se quasi alla fine del tempo prestabilito ci si sente ancora "non morti", piuttosto che fare uno scatto per arrivare all'esaurimento, è meglio continuare a potenza costante anche a costo di sforare il tempo, fino ad essere costretti a fermarsi (con le visioni della madonna).




CP non è definita come una potenza sostenibile per un dato intervallo di tempo, è definita come la potenza spartiacque fra due diversi stati fisiologici e nel ciclista medio questa potenza è sostenibile per 20/30 min:
http://www.readytoride.info/it-it/news/13/Il-concetto-di-Soglia/

Se c'è così poca differenza fra FTP e CP puoi controllare nel grafico a quanto tempo corrisponde la tua CP: se è molto oltre i 30 minuti o la CP è sottostimata o hai un profilo potenza naturalmente molto piatto.

Da quale grafico vedo a quanto tempo corrisponde la CP?
 

peroni01

Pignone
15 Maggio 2015
268
5
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Oltre XR2
Allora, nessun protocollo che io sappia, "solo" esaurimento assoluto, w'=0 per i tecnici, prostrato sul manubrio con visioni dell'arcangelo Gabriele per gli altri. [emoji16]
Se poi nelle metriche noti che W' è inferiore a zero, buone notizie : sei migliorato! Aggiorna il valore di CP!

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Ma W' non è un numero che sale all'aumentare della durata e intensità dello sforzo?
Oppure non ti riferisci al valore chiamato W' Expended?
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
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in costruzione ...
Ma W' non è un numero che sale all'aumentare della durata e intensità dello sforzo?
Oppure non ti riferisci al valore chiamato W' Expended?

riferisce al w balance (kj ) , ovvero la quantità di lavoro svolto over ambito CP che se scende sotto determinati valori GC indica anche di risettare il valore , la expended è la percentuale utilizzata rispetto al proprio "serbatoio" :mrgreen:o-o
 

ricky_tek

Pedivella
10 Settembre 2012
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Wilier Triestina 101
Tratto dalla bibbia dell'allenamento, la definizione di CP
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Spero si legga!!!
Ciao!

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peroni01

Pignone
15 Maggio 2015
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Oltre XR2
riferisce al w balance (kj ) , ovvero la quantità di lavoro svolto over ambito CP che se scende sotto determinati valori GC indica anche di risettare il valore , la expended è la percentuale utilizzata rispetto al proprio "serbatoio" :mrgreen:o-o

Ok e questo mi è chiaro.
Però dove si trova il valore W' balance di un attività?
E come fa il programma a sapere il valore del 'serbatoio pieno'? Mi trovo un valore di 20000 W' che penso abbia aggiunto di suo. Come si ricava? Non penso sia uguale per tutti.

Troppe domande, leggerei volentieri un manuale se ci fosse scritto da qualche parte in maniera chiara. Invece sul sito ufficiale ci sono solo appunti sparsi peraltro molto confusionari (per me) e spesso relativi ad una versione del programma obsoleta dove i menù non corrispondono.

Mi sono intestardito su questo valore perchè leggendo in giro sarebbe equivalente a quanta 'batteria' rimane durante un attività che però si autoricarica nei momenti di bassà attività in base al valore W' Tau (che però nessuno spiega come calcolare, GC mette un valore base di 300 ma sarà uguale per tutti?)
Se il W' fosse affidabile, in un futuro non tanto lontano i vari Garmin potrebbero avere un piccolo grafico o valore percentuale che mostri quanta carica ci rimane?
 
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saurox

Apprendista Scalatore
29 Giugno 2009
2.500
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Val di Magra (SP)
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In arrivo
Ok e questo mi è chiaro.
Però dove si trova il valore W' balance di un attività?
E come fa il programma a sapere il valore del 'serbatoio pieno'? Mi trovo un valore di 20000 W' che penso abbia aggiunto di suo. Come si ricava? Non penso sia uguale per tutti.

Troppe domande, leggerei volentieri un manuale se ci fosse scritto da qualche parte in maniera chiara. Invece sul sito ufficiale ci sono solo appunti sparsi peraltro molto confusionari (per me) e spesso relativi ad una versione del programma obsoleta dove i menù non corrispondono.

Mi sono intestardito su questo valore perchè leggendo in giro sarebbe equivalente a quanta 'batteria' rimane durante un attività che però si autoricarica nei momenti di bassà attività in base al valore W' Tau (che però nessuno spiega come calcolare, GC mette un valore base di 300 ma sarà uguale per tutti?)
Se il W' fosse affidabile, in un futuro non tanto lontano i vari Garmin potrebbero avere un piccolo grafico o valore percentuale che mostri quanta carica ci rimane?

Per ricavare W' o AWC , che dir si voglia, devi fare un test con almeno 2 valori MMP compresi fra 3' e 20', leggiti qualcosa qui
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=201608
ci sono postati anche file excel che se gli dai in pasto i vari valori di CPx' ti calcolano CP e W'.
 
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Marietto64

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Mi sono intestardito su questo valore perchè leggendo in giro sarebbe equivalente a quanta 'batteria' rimane durante un attività che però si autoricarica nei momenti di bassà attività in base al valore W' Tau (che però nessuno spiega come calcolare, GC mette un valore base di 300 ma sarà uguale per tutti?)
Se il W' fosse affidabile, in un futuro non tanto lontano i vari Garmin potrebbero avere un piccolo grafico o valore percentuale che mostri quanta carica ci rimane?

Dai un occhio qui
https://www.researchgate.net/publication/281934699_Human_Performance_Modelling_on_Wearable_Devices


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