I possibili favoriti per il Tour 2012

scalatore delle langhe · 3 Giugno 2012

scalatore delle langhe ha scritto:
Sì, ce l'aveva anche Basso l'ambizione... poi si è visto che figura ridicola hanno fatto lui e la sua squadra.

bumba ha scritto:
se mi parli del loro atteggiamento iniziamo a ragionare.

Perché, secondo te di cosa parlavo? Dell' "essere profondo" di Ivan Basso?!

bumba ha scritto:
Basso ad alti livelli forse sarà finito, probabilmente aveva bisogno che fosse la strada a dirglielo.
Col senno di poi ci si lava la fava, ma intanto se non scoppiava 'sto Hesjedal e con un po' di coraggio nelle tappe "facili" (es. Assisi) era ancora capace che lo vinceva questo Giro...
A volte tra gloria e infamia il confine è davvero molto, ma molto sottile

I problemi sono due:
1) la strada ormai, tra Tour 2011 e Giro 2012, gliel'ha detto, ma lui, ancora nel Processo dell'ultima tappa, diceva che tornerà per vincere!
Ah, dovrebbe dirglielo, che non piò, anche la carta d'identità.

2) E l'altro è che tu credi ancora che ad Assisi (dove ha vinto Rodriguez, su strappo breve, per niente adatto al povero Basso, nemmeno quando era forte) o altrove o per un dettaglio ecc. Basso avrebbe potuto vincere!

Basso più di quel che ha fatto non poteva fare. Ha anche corso bene, ma non ne aveva: la tattica è risultata ridicola, ma era giusta (cioè: sarebbe stata giusta per il Basso del 2010). Una migliore non c'era, visto che non sa attaccare da lontano e non sa andare in discesa (E NON DIRMI CHE NON POSSO DIRGLI CHE NON SA ANDARE IN DISCESA PERCHE' SOLO SAVOLDELLI, NIBALI, E NON DI CERTO IO, POSSONO DIRGLIELO! :rosik: Anche se io nemmeno ci andassi, in bici, potrei esprimere valutazioni lo stesso*.

*visto che, tra l'altro, almeno su Basso, si sono rivelate corrette.

Gibo d'Italia · 3 Giugno 2012

scalatore delle langhe ha scritto:
Perché, secondo te di cosa parlavo? Dell' "essere profondo" di Ivan Basso?!

I problemi sono due:
1) la strada ormai, tra Tour 2011 e Giro 2012, gliel'ha detto, ma lui, ancora nel Processo dell'ultima tappa, diceva che tornerà per vincere!
Ah, dovrebbe dirglielo, che non piò, anche la carta d'identità.

2) E l'altro è che tu credi ancora che ad Assisi (dove ha vinto Rodriguez, su strappo breve, per niente adatto al povero Basso, nemmeno quando era forte) o altrove o per un dettaglio ecc. Basso avrebbe potuto vincere!

Basso più di quel che ha fatto non poteva fare. Ha anche corso bene, ma non ne aveva: la tattica è risultata ridicola, ma era giusta (cioè: sarebbe stata giusta per il Basso del 2010). Una migliore non c'era, visto che non sa attaccare da lontano e non sa andare in discesa (E NON DIRMI CHE NON POSSO DIRGLI CHE NON SA ANDARE IN DISCESA PERCHE' SOLO SAVOLDELLI, NIBALI, E NON DI CERTO IO, POSSONO DIRGLIELO! :rosik: Anche se io nemmeno ci andassi, in bici, potrei esprimere valutazioni lo stesso.

Credo che invece abbia dimostrato in più di un'occasione che giusto Savoldelli o Nibali possono dargli del ridicolo in discesa,perchè quando vale la pena rischiare non si è staccato,vedi Cortina o vedi la bruttissima discesa(bagnata)di Culmine San Pietro.

scalatore delle langhe · 3 Giugno 2012

Gibo d'Italia ha scritto:
Credo che invece abbia dimostrato in più di un'occasione che giusto Savoldelli o Nibali possono dargli del ridicolo in discesa,perchè quando vale la pena rischiare non si è staccato,vedi Cortina o vedi la bruttissima discesa(bagnata)di Culmine San Pietro.

A parte il fatto che non gli ho dato del ridicolo in discesa (come leggi le frasi? Mischiando le parole? ), è vero: quest'anno sembra migliorato, in discesa. Ma non al punto da provare un attacco o inventarsi qualcosa... La sua non-abilità in discesa l'ho usata a sua difesa, per dire che non aveva altre tattiche fantasiose da poter attuare.

Cerca di capire quando lo "difendo", 'sto povero vecchio!

Qrier · 3 Giugno 2012

Tornando a Nibali, è giusto che pensi in grande.
Dal mio punto di vista ci sono avversari più accreditati di lui, di sicuro con questo percorso Wiggins e Evans, mentre Schleck dovrebbe fare qualcosa di eccezionale, Samuel Sanchez lo vedo ad un livello simile... però di imbattibile non ne vedo nessuno, non c'è il Contador/Armstrong/Indurain di turno.
Giusto avere ambizioni, se poi arrivasse un 3° posto sarebbe comunque un risultato eccezionale.

bumba · 3 Giugno 2012

Qrier ha scritto:
Tornando a Nibali, è giusto che pensi in grande.
Dal mio punto di vista ci sono avversari più accreditati di lui, di sicuro con questo percorso Wiggins e Evans, mentre Schleck dovrebbe fare qualcosa di eccezionale, Samuel Sanchez lo vedo ad un livello simile... però di imbattibile non ne vedo nessuno, non c'è il Contador/Armstrong/Indurain di turno.
Giusto avere ambizioni, se poi arrivasse un 3° posto sarebbe comunque un risultato eccezionale.

scalatore delle langhe ha senteziato, Nibali può anche ritirarsi e terminare domani la sua carriera agonistica.

per me farà un gran bel Tour, per altri no.
intanto oggi ha fatto un buon prologo, vedremo cosa farà in questo Delfinato, in cui ha dichiarato di non volersi solo allenare ma di mettersi alla prova...

scalatore delle langhe · 3 Giugno 2012

scalatore delle langhe ha scritto:
Un consiglio: difendi Nibali, che non è un fuoriclasse, ma ha ancora dei possibili risultati davanti, Basso lascialo perdere: è ciclisticamente andato, morto e sepolto. Deve soltanto ancora accorgersene.

bumba ha scritto:
scalatore delle langhe ha senteziato, Nibali può anche ritirarsi e terminare domani la sua carriera agonistica.

No, quello è Basso.
Nibali non vincerà il Tour (né quest'anno, né mai) ma qualcosa di importante potrebbe vincerlo. Magari un Giro o una classica.

andre730 · 3 Giugno 2012

scalatore delle langhe ha scritto:
No, quello è Basso.
Nibali non vincerà il Tour (né quest'anno, né mai) ma qualcosa di importante potrebbe vincerlo. Magari un Giro o una classica.

Che bastardo!! "una classica" di almeno qualche...

Farrar · 3 Giugno 2012

Evans sta pensano al tour 2012 da fine luglio 2011.
Credo che lo,possa solo perdere.
Su Nibali invece stiamo attenti perché se qualcuno dei top "schiatta" potrebbe approfittarne.

bicimix · 4 Giugno 2012

mi piacerebbe che Nibali vincesse il tour, ma al momento lo vedo legermente sotto a due-tre prof., poi ci può uscire sempre la sorpresa!!!

bicimix · 4 Giugno 2012

scalatore delle langhe ha scritto:
No, no... lo sai benissimo che io lo dicevo da ben prima del Giro, che Basso era finito. Se vuoi gli estremi, vai a vedere la discussione sul Giro d'Italia, vai al 27/04 e cerca il mio post.
Ma non ti ricordi, che ci scannavamo già allora?

Io dico che Basso e la Liquigas hanno fatto una figura ridicola, perché la squadra ha lavorato come se avesse avuto capitano Armstrong e invece aveva un leader che è in forte (e visibile) decadimento da almeno due anni (e andrà sempre peggio). Il ridicolo nasce tra dal contrasto tra le loro aspettative, le loro tattiche, le loro dichiarazioni e le loro possibilità.
Questa teoria del ridicolo "da contrasto" è pure di Pirandello e se a te non va bene, se secondo te io non posso dirlo... sai quanto me ne importa
Il loro atteggiamento è stato ridicolo. Per quanto riguarda Basso in sé, chi lo conosce...?

Comunque, io qui non continuo a parlare di Basso e del Giro, con un suo ultras cieco. Al limite, nella discussione apposita, ma non è che ne abbia una gran voglia... sono contento di averci visto giusto prima del Giro e che il Giro abbia confermato le mie aspettative.
Un consiglio: difendi Nibali, che non è un fuoriclasse, ma ha ancora dei possibili risultati davanti, Basso lascialo perdere: è ciclisticamente andato, morto e sepolto. Deve soltanto ancora accorgersene.

scalatore delle langhe sotto questo aspetto non ti avevo conosciuto, come sei infervorato!!!
povero Basso gli hai messo una pietra tombale sopra fiori compresi...personalmente Basso lo ritengo un otti prof. vicino al campione, capace di vincere due giri d'italia, del quale il seconso dopo una squalifica, cosa che non è sempre scontata, dico che alla partenza di questo giro era doveroso mettere basso tra i favoriti al giro, primo perchè avava dimostrato nel 2010 che aveva ancora i numeri, secondo perchè aveva la squadra più forte, terzo perchè gli altri pretendenti, vuoi per un motivo vuoi per un altro, non erano certo così superiori e l'epilogo poi di questo giro l'ha dimostrato!
poi sicuramente è in fase discendente della carriera, non perchè ancora non possa togliersi delle soddisfazioni, ma di certo sarà difficle che possa puntare ancora alla vittoria finale di una grande corsa a tappe.
Altro discorso Nibali, che secondo me è astato in questi anni un pò troppo sopravvalutato, ma questo forse è colpa anche della "pochezza" in ambito italiano di valide alternative, vedremo a tour quaale sarà la dimenzione internazionale del nostro squalo dello stretto, da italiano spero che faccia bene anzi benissimo, però credo che la realta sarà un pò diversa!

mikimetal91 · 4 Giugno 2012

scalatore delle langhe ha scritto:
Ma... Nibali ha detto alla Gazzetta che non sarebbe molto contento se arrivasse sui due gradini più bassi del podio!!!
Ma io mi chiedo: "In Liquigas non riescono proprio ad avere un'idea verosimilmente misurata delle loro possibilità? Nessuno?!"

Comunque, questa è una delle famose frasi da segnarsi, per quando, a fine Tour, non sarà arrivato su quei gradini e, probabilmente, sarà finito pure dietro al tanto vituperato Andy Schleck, con un percorso che non gli si addice.

Ok, dopo averla tirata a Basso e Kreuziger, ecco la mia maledizione su Nibali

a me sembra molto favorevole a nibali questo tour, perchè dici così?
non ci sono mica salite come zoncolan, giau, plan de corones o mortirolo da tovo al tour, sono tutte salite pedalabili sul 7-8% di media, perfette per nibali

ilvice · 4 Giugno 2012

Tizlook ha scritto:
non c'è un po troppa crono per lui?

mikimetal91 ha scritto:
come fa a vincere andy con tutta quella crono... sarebbe già un successo se arrivasse sul podio

Airone del Chianti ha scritto:
Basterebbe attaccare in salita, magari da lontano con azioni tatticamente ben studiate.
Tradizionalmente i fratellini sono abbastanza scarsi tatticamente e poco propensi all'attacco ma a fine Tour dell'anno scorso (dopo dei Pirenei penosi) qualcosa di buono l'hanno fatta vedere (vedi tappa Galibier).
Le crono lunghe (siano santificate) li constringeranno a fare una corsa meno attendista. E lo stesso vale per gli altri grimpeur...

come dice Airone deve attaccare e usare la testa

mi dicono che in salita farà sfracelli...

bumba · 4 Giugno 2012

mikimetal91 ha scritto:
a me sembra molto favorevole a nibali questo tour, perchè dici così?
non ci sono mica salite come zoncolan, giau, plan de corones o mortirolo da tovo al tour, sono tutte salite pedalabili sul 7-8% di media, perfette per nibali

tra l'altro salite su cui Nibali negli scorsi due giri s'è anche difeso bene...

per la serie il maiale che da del somaro all'asino

andre730 · 4 Giugno 2012

bumba ha scritto:
tra l'altro salite su cui Nibali negli scorsi due giri s'è anche difeso bene...

per la serie il maiale che da del somaro all'asino

Giri o Tour??
Ma non era il Bue che dava del cornuto all'Asino??

bumba · 4 Giugno 2012

andre730 ha scritto:
Giri o Tour??
Ma non era il Bue che dava del cornuto all'Asino??

Giri, Giri.
Zoncolan e Mortirolo al Tour ancora non le avevo viste

Eh la mia è licenza poetica dettata dalla situazione

fast1 · 4 Giugno 2012

Ho dato un'occhiata ora al percorso, sbaglio o ci sono solo un paio di tappe di montagna favorevoli ad attacchi importanti?

andre730 · 4 Giugno 2012

bumba ha scritto:
Giri, Giri.
Zoncolan e Mortirolo al Tour ancora non le avevo viste

Eh la mia è licenza poetica dettata dalla situazione

Zoncolan no..ma Zoccole si... :dentone:

Andy_Schleck · 4 Giugno 2012

che ne approfittino, perchè appena torna Contador, per i prossimi 4-5 anni non ci sarà storia

beppe83 · 4 Giugno 2012

io punto su wiggins-evans

andre730 · 5 Giugno 2012

Andy_Schleck ha scritto:
che ne approfittino, perchè appena torna Contador, per i prossimi 4-5 anni non ci sarà storia

Io non mi stupirei se la stella Contador si spegnesse come un pò tutti quelli che sono stati pizzicati..

beppe83 ha scritto:
io punto su wiggins-evans

Come l'anno scorso daltronde, però poi Bradley é caduto stupidamente e magro com'era si rotto subito.. ...anch'io li do per favoriti però gli imprevisti sono dietro l'angolo e ci sono corridori che non aspettano altro per avvantaggiarsi.. thath's cycling

I possibili favoriti per il Tour 2012

via col vento

Pignone

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