Il Paracetamolo tra etica e salute

jingle · 10 Novembre 2013

Ser pecora ha scritto:
E quale sarebbe la tesi?
Ci sono degli studi che da tempo sollecitano delle riflessioni verso l'autorità antidoping riguardo l'atteggiamento non solo verso certe sostanze, ma sul doping in generale.
Non vedo nessuna tesi, solo l'opportunità di una discussione in merito a certi temi.

No, ti sbagli, volevo far sapere a tutti l'ultimo trucchetto low-cost per inchiappettare il prossimo alla corsa dei sacchi...
Ora però per completezza sto traducendo in italiano tutta la lista delle sostanze proibite della WADA :-)

No, ci siamo fraintesi.
Il mio non poter star zitto è riferito al concetto che il paracetamolo preso a dosaggi controllati, e in assenza di patologie concomitanti, è Epatotossico.
Solo questo. Mi sembra terrorismo essendo una castroneria immensa. Per tutto il resto, sulla lotta al doping e quel che volete, non ho nulla da aggiungere.
Per quanto riguarda quei due studi, mi ripeto, dicendoti che il campione statistico è irrisorio e quindi prima di asserire che il paracetamolo da una % di incremento allo sforzo di tot. servirebbe forse allargare lo studio ad un campione più significativo, tipo 500 persone o anche di più!!

Ser pecora · 10 Novembre 2013

jingle ha scritto:
No, ci siamo fraintesi.
Il mio non poter star zitto è riferito al concetto che il paracetamolo preso a dosaggi controllati, e in assenza di patologie concomitanti, e Epatotossico.
Solo questo. Mi sembra terrorismo essendo una castroneria immensa. Per tutto il resto, sulla lotta al doping e quel che volete, non ho nulla da aggiungere.
Per quanto riguarda quei due studi, mi ripeto, dicendoti che il campione statistico è irrisorio e quindi prima di asserire che il paracetamolo da una % di incremento allo sforzo di tot. servirebbe forse allargare lo studio ad un campione più significativo, tipo 500 persone o anche di più!!

Capito.

Infatti, oltre ai due studi citati sulle presunte mirabolanti prestazioni ottenibili con la tachipirina, è stato citato quello su campione più vasto riguardo l'epatotossicità ad alti dosaggi. Alti dosaggi dovuti ad assunzione prolungata.
Questo per i campioni del fai-da-te.

frejus82 · 10 Novembre 2013

jingle ha scritto:
In ambiente medico, uno studio con 11 pzienti è considerato ZERO!!!

di solito articoli con pochi pazienti come i due segnalati nell'articolo vengono classificati come pre-studi.
Nel senso che poi dovranno essere (i risultati n.d.r.) confermati in studio clinici con campioni molto più estesi, che ne so, dai 500 in sù, visto anche l'ampiezza di popolazione che usa tale farmaco. Inoltre lo studio oltre che lavorare in cieco, come sembrerebbe essere stato strutturato, dovrebbe avere una popolazione più varia e aderente ai normali parametri fisiologici di una popolazione "sana" e adulta.
Insomma, andateci, piano con le affermazioni che fate in tutti i casi, sia pro che contro.
Inoltre io più vado avanti nella medicina più sono cauto nelle affermazioni che faccio ai pazienti mentre voi sembrerebbe che siate, perlomeno alcuni, sicuri del vostro sapere quanto un medico con 50 anni di carriera quanto fa diagnosi di diarrea nel lattante.

p.s. il doping è doping. Il paracetamolo non è doping come non lo sono gli amminoacidi, le proteine ecc (perlomeno per ora). Ricordate, o andate a leggere, come per 1000 anni sono state bruciate vive donne considerate streghe solo perchè...donne!
arrivederci!

d'accordo

mi sembra si stia esagerando cercando il doping a tutti i costi anche dove non c'è

poi se qualcuno assume robaccia per migliorare quasi nulla come in questo caso peggio per lui, ma voler dare del "drogato" o del "dopato" a chi si prende 1-2 mg di paracetamolo perchè ha qualche acciacco ma vuole fare comunque una GF (o qualunque altro sport amatoriale) mi sembra assurdo, al limite dell'ipocrisia.

frejus82 · 10 Novembre 2013

sunboy ha scritto:
non dovrebbero esistere:
se uno è ammalato si cura...
se ha bisogno di farmaci non corre o ne assume es fino 30gg prima

ipocrisia pura
ricordiamoci che stiamo parlando di amatori, non di professionisti

stai a vedere che se ho un'acciacco (che sia un mal di denti o un'ernia, ecc) che posso tenere a bada con del voltadol devo saltare 1 mese di GF..ma per cortesia

Luca69 · 10 Novembre 2013

Ser pecora ha scritto:
No, ti sbagli, volevo far sapere a tutti l'ultimo trucchetto low-cost per inchiappettare il prossimo alla corsa dei sacchi...

che e' la stessa cosa che volevo dire io,in maniera diversa nagari...ma non importa.

sunboy · 10 Novembre 2013

frejus82 ha scritto:
ipocrisia pura
ricordiamoci che stiamo parlando di amatori, non di professionisti

stai a vedere che se ho un'acciacco (che sia un mal di denti o un'ernia, ecc) che posso tenere a bada con del voltadol devo saltare 1 mese di GF..ma per cortesia

il mio pensiero era rivolto ai proff.

ora possiamo anche discutere di amatori.

se uno stà male dovrebbe innanzitutto curarsi e non pensare allo sport, secondo le prescizioni del medico (generico o specialista a seconda). se poi vede che in qualche modo riesce comunque a praticare il suo sport preferito non ci vedrei nulla di male, però il problema è che con la scusa della "tendinite" uno torna a casa dalla farmacia con uno zaino zeppo di medicinali perchè il giorno dopo ha una gf e NON:
vuole saltarla
vuole arrivare dietro il suo compagno di squadra
vuole avere controlli antidoping
vuole essere cancellato dalla classifica per manifesta irregolarità delle sue prestazioni
etc etc

peppepeppe75 · 10 Novembre 2013

Altro che paracetamolo, a me ci vorrebbe un razzo al quale aggrapparmi :P

frejus82 · 10 Novembre 2013

sunboy ha scritto:
il mio pensiero era rivolto ai proff.

ora possiamo anche discutere di amatori.

se uno stà male dovrebbe innanzitutto curarsi e non pensare allo sport, secondo le prescizioni del medico (generico o specialista a seconda). se poi vede che in qualche modo riesce comunque a praticare il suo sport preferito non ci vedrei nulla di male, però il problema è che con la scusa della "tendinite" uno torna a casa dalla farmacia con uno zaino zeppo di medicinali perchè il giorno dopo ha una gf e NON:
vuole saltarla
vuole arrivare dietro il suo compagno di squadra
vuole avere controlli antidoping
vuole essere cancellato dalla classifica per manifesta irregolarità delle sue prestazioni
etc etc

ritorniamo al solito discorso tra "uso" e "abuso".

io sono per l'uso ma contro l'abuso, mentre qui ho l'impressione che più di qualcuno voglia eliminare questa distinzione, che in questo caso specifico mi sembra assurdo.

come ho scritto qualche pagina fa mi sono fatto quest'anno 2 gf con un paio di pasticche di voltadol causa un forte stiramento ad un polpaccio e ritengo assurdo sentirmi considerare "drogato" o "dopato" per questo anche perchè una patologia c'era e perchè è una quantità ampiamente nella zona "terapeutica". secondo qualcuno avrei dovuto restarmene a casa ..si per far piacere a loro. dopo mesi di allenamento me ne sto a casa per un malanno che posso benissimo tenere sotto controllo? follia

Stando allo stesso ragionamento allora se uno sta male anzichè prendere qualcosa e andare a lavorare dovrebbe mettersi a letto giusto?

io la penso diversamente

e comunque visto che nella famosa lista non c'è (e secondo me non ci saràmai dato che han tolto anche caffeina e salbutamolo) il problema non si pone in realtà

Luca69 · 10 Novembre 2013

Siamo amatori.Se lo stato di salute non e' dei migliori,non mi curo per andare a praticare la mia passione.
Ok...sto' diventando quasi patetico...non volevo intervenire piu'...ma qualcuno dall'alto.....mi ha rimesso in mezzo!

sunboy · 10 Novembre 2013

frejus82 ha scritto:
ritorniamo al solito discorso tra "uso" e "abuso".

io sono per l'uso ma contro l'abuso, mentre qui ho l'impressione che più di qualcuno voglia eliminare questa distinzione, che in questo caso specifico mi sembra assurdo.

come ho scritto qualche pagina fa mi sono fatto quest'anno 2 gf con un paio di pasticche di voltadol causa un forte stiramento ad un polpaccio e ritengo assurdo sentirmi considerare "drogato" o "dopato" per questo anche perchè una patologia c'era e perchè è una quantità ampiamente nella zona "terapeutica". secondo qualcuno avrei dovuto restarmene a casa ..si per far piacere a loro. dopo mesi di allenamento me ne sto a casa per un malanno che posso benissimo tenere sotto controllo? follia

Stando allo stesso ragionamento allora se uno sta male anzichè prendere qualcosa e andare a lavorare dovrebbe mettersi a letto giusto?

io la penso diversamente

e comunque visto che nella famosa lista non c'è (e secondo me non ci saràmai dato che han tolto anche caffeina e salbutamolo) il problema non si pone in realtà

io non voglio condannare nessuno.
forse non stavi proprio male e comunque se te lo ha consigliato il medico non vedo perchè non usare ciò che ti ha prescritto.
il mio concetto è però un'altro.
il medico deve darti uno strumento (la ricetta) per moverti, non un lasciapassare (certificato) per fare lo sport come pensi tu o meglio di come sei in grado di fare.

banalmente:
immaggino, da verificare, che non si possano usare i freni a disco in gara. se così fosse secondo il tuo ragionamento uno dovrebbe essere ammesso perchè ha un certificato medico dove dice di aver male a tre dita delle mani e quindi è in grado di usare solo i freni a disco visto che ne bastano due di dita .
il mio pensierò è
non sono in grado di frenare allora stò a casa, oppure vado e freno molto prima , quindi vado più piano...

bach7 · 10 Novembre 2013

frejus82 ha scritto:
d'accordo

mi sembra si stia esagerando cercando il doping a tutti i costi anche dove non c'è

poi se qualcuno assume robaccia per migliorare quasi nulla come in questo caso peggio per lui, ma voler dare del "drogato" o del "dopato" a chi si prende 1-2 mg di paracetamolo perchè ha qualche acciacco ma vuole fare comunque una GF (o qualunque altro sport amatoriale) mi sembra assurdo, al limite dell'ipocrisia.

ritengo che il senso non sia quello di condannare chi per un mal di denti si prende qualcosa (sempre farmaci non dopanti) pur di gareggiare. capisco benissimo che sia un grosso peccato perdere un appuntamento che magari si aspetta da un anno.
si criticano quelli che ne fanno un uso improprio, e di "asmatici" alle gare ce ne sono tantissimi...
poi se il deficiente di turno ha anche qualche problema di salute causato dal suo comportamento, beh mi secca parecchio pagargli le spese mediche con le mie tasse.

non si tratta di ipocrisia ma di realismo. se non si riesce nemmeno ad impedire l'uso di sostanze vietate com'è possibile solo immaginare controllare l'abuso di sostanze legali che però in dosi massicce possono far danni?

come sempre a farne le spese sono gli onesti perchè per colpa di qualche deficiente poi bisogna creare disturbi a tutti gli altri!

è lo stesso caso della tessera del tifoso: per colpa di qualche delinquente tutti si sono dovuti adeguare

dannato · 10 Novembre 2013

Una volta sono arrivato 3 ° a una gara amatoriale della mia città, mi hanno premiato con una cassetta di verdura...... forse vale la pena prende sto Paracetamolo o come se chiama visti i premi :-)

fabrylama · 11 Novembre 2013

frejus82 ha scritto:
d'accordo

mi sembra si stia esagerando cercando il doping a tutti i costi anche dove non c'è

poi se qualcuno assume robaccia per migliorare quasi nulla come in questo caso peggio per lui, ma voler dare del "drogato" o del "dopato" a chi si prende 1-2 mg di paracetamolo perchè ha qualche acciacco ma vuole fare comunque una GF (o qualunque altro sport amatoriale) mi sembra assurdo, al limite dell'ipocrisia.

Per come la vedo io: chi si prende del paracetamolo perché ha un mal di denti e vuole fare lo stesso una GF a cui tiene molto non è un dopato, magari sta un po' abusando del proprio corpo, ma sono fatti suoi. Mentre chi si prende la tachipirina perché crede di andare più forte è, per me, un dopato. Non legalmente, ma eticamente.

lucianogiuseppe · 11 Novembre 2013

Mah, sarà un caso o meno, ma sabato mattina sono andato nella Farmacia del mercato a Pavia, (la più frequentata della città) a comprare della Tachipirina per mia mamma (91 anni)...incredibile la risposta: ESAURITA!
Spero solo che non sia per la "pubblicità" fatta su questo Forum...

green dolphin · 11 Novembre 2013

lucianogiuseppe ha scritto:
Mah, sarà un caso o meno, ma sabato mattina sono andato nella Farmacia del mercato a Pavia, (la più frequentata della città) a comprare della Tachipirina per mia mamma (91 anni)...incredibile la risposta: ESAURITA!
Spero solo che non sia per la "pubblicità" fatta su questo Forum...

Dovevi chiedere il generico, la Tachipirina costa il doppio e ha più mercato perché conosciuta

Ser pecora · 11 Novembre 2013

lucianogiuseppe ha scritto:
...incredibile la risposta: ESAURITA!
Spero solo che non sia per la "pubblicità" fatta su questo Forum...

Come no, questo forum riesce a far vendere il paracetamolo più dell'influenza a novembre.

Adesso per Natale abbiamo già pronto un articolo commissionato dalla Motta sui watt fatti risparmiare dal panettone senza uvetta.

gepp1 · 11 Novembre 2013

Ser pecora ha scritto:
Come no, questo forum riesce a far vendere il paracetamolo più dell'influenza a novembre.

Adesso per Natale abbiamo già pronto un articolo commissionato dalla Motta sui watt fatti risparmiare dal panettone senza uvetta.

Il panettone senza uvetta NOOOOO non si può sentire.

Stradista · 11 Novembre 2013

Ser pecora ha scritto:
Come no, questo forum riesce a far vendere il paracetamolo più dell'influenza a novembre.

Adesso per Natale abbiamo già pronto un articolo commissionato dalla Motta sui watt fatti risparmiare dal panettone senza uvetta.

.........io sono andato in farmacia a chiedere della tachipirina per mio figlio e mi hanno detto no........ sappiamo che sei iscritto a bdc forum...

Ser pecora · 11 Novembre 2013

gepp1 ha scritto:
Il panettone senza uvetta NOOOOO non si può sentire.

Il ciclismo è sofferenza.

gepp1 · 11 Novembre 2013

[MENTION=12711]frejus82[/MENTION] credo che in fin dei conti stiamo tutti dicendo la stessa cosa...qui si critica principalmente (mi par di aver inteso tutti sia te che io) chi alla cronoscalata di Ciccio l'Asburgico dopo che ha vinto e arriva il controllo tira fuori un pacco di carte che lo "autorizzano" a prendere un tot di medicinali (visto coi miei occhi) ma caxxo uno con tutte quelle prescrizioni dovrebbe essere a casa allettato xché nemmeno in grado di muoversi.

Il Paracetamolo tra etica e salute

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