Con tutte le approssimazioni discusse sopra, basterebbe che i 3000 w fossero a 30 rpm, circa 20 kmh, che si avrebbero 600 kg.
Lui come leg press fa più di 600 kg.
Fattibile, per lui.
News Jeffrey Hoogland ha stabilito il record mondiale del chilometro su pista
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Lui come leg press fa più di 600 kg.
Fattibile, per lui.
non puoi paragonare 600kg di leg press, schiacciato sullo schienale ecc ecc con 600kg di spinta MEDIA sui pedali, seduto su un sellino, spingendo con una gamba e tirando con l'altra, non è proprio fattibile
andry96
Ammiraglia
Funziona si, ma fa abbastanza schifo e sarebbe da precisare l'approssimazioneho messo il link a un sito perchè scrivere: "è così perchè funziona" mi sembrava arrogantepoi se vuoi davvero calcolare coi radianti e i fattori di conversione per avere il 5% di precisione in più va benissimo!
#maledettimatematici
Si scherza eh!
Comunque tenendo buona la formula approssimata, tra 10 e 100 rpm ovviamente la forza da applicare varia ovviamente "solo" di un fattore 10
Quindi gli improbabili 1780kg a 10 RPM a 100 rpm diventano "solo" 178kg e non 18kg( che sarebbero "facili)
perchè media??
quando parliamo di picco di potenza, quanto è questo picco? 1s? 0,1s? credo che cambi e non possiamo certo calcolarli se non dando per assunte alcune incognite che non possiamo ricavare e quindi rendendo impreciso il calcolo. l'unica sarebbe sapere cosa ha rilevato il PM
sul fatto che sia "facile" spingere 178kg di media sul giro di pedali a 100rpm non ho conoscenze adatte, qui l'esperto sei tu! ad istinto non mi sembra per niente facile ma io non sono neanche un atleta d'elite, magari per loro lo è :')
andry96
Ammiraglia
Ehm rileggi bene, 18kg ( quanto avevi scritto tu) sarebbero facili di certo non 178kg
Infatti con 18kg faresti pressappoco 300w e non 3000
Ok, scegli una cadenza tra 0 e 120 che da un valore di forza plausibile per lui con 3000 w di picco a fronte della potenza media mostruosa che ha tenuto.
andry96
Ammiraglia
Perché tutti i conti fatti fino ad ora partono dal presupposto di applicare una coppia costante su tutto.il.giro di pedivella, mentre ovviamente la.pedalata non funziona così e la forza massima viene applicata su un arco relativamente breve( meno di 60°)
La forza massima applicata realmente è almeno 3 volte quanto calcolato prima
Per dire, nel mio piccolo di pippa galattica, con un picco di 1300 w i BePro mi davano una forza massima di 110 kg.18kg a 100 rpm fa 300W, rileggi il mio post
andry96
Ammiraglia
compatibile con una spinta media di 70-80kg, corretto!
Preciso, anche la potenza di "picco" in realtà è una media su un tempo molto piccolo, almeno un giro di pedale
Ultima modifica:
Insisti a dire che confondo forza e potenza, ma fai i calcoli in modo che neanche alle elementari li sbagliavo cosi'. Linkando siti o altro per fare una divisione. La forza F ad una data potenza P frequequenza f e lunghezza l d MC-piede e' chiaramente F=P/(2 pi l f). Questo ti da la forza, che pero' non si misura in kg ma newton. Se vuoi confrontarla con la forza esercitata sullo stesso arto da una massa statica, la devi dividere per la gravita' sulla terra g per ottenere tale valore. I valori che sono usciti (non da me) per il picco di Hoogland durante la prova sono 2500w-2700w. Questo ti dice che a mettiamo 40 rpm sul piede ci sono sollecitazioni simili a quelle che avresti con 350kg di carico (che in realta' sono grosso modo una rapida alternaza di 350kg di carico per piede piuttosto che 175kg per piede). Sono valori che il corpo umano tiene senza alcun problema, tanto piu' con le suole rigidissime che distribuiscono lo sforzo su un'ampia area. I velocisti (di corsa a piedi) sono estremamente piu' soggetti alle sollecitazioni sui piedi. Usain Bolt faceva i primi passi in partenza a circa 2500w-2700w, e se da un lato il muscolo lavora su un intervallo di tempo piu' lungo caricando la gamba, il piede si prende la 'fucilata' dell'impatto solo durante i brevissimi tempi di appoggio (che per uno di quel livello solo incredibilmente brevi, molto piu' brevi della fase di spinta della pedalata). Infatti moltissimi sprinter (corsa) hanno problemi ai piedi. Questo e' quel che mi esce se cerco "Usain Bolt feet"
In breve, io ho dedotto che SE faceva 2700w a bassi rpm, faceva di picco (cioe' quando sprinta a rpm ottimale) piu' di 3000w. Tu hai comunque preso un'iperbole che facevo (quella forza a me spezzerebbe le caviglie! cosa per altro non vera) e ne hai dedotto non so come che doveva fare 3000w a 10 rpm, per tirare fuori numeri a caso di forza espressa in kg. vabbe'.
A parte questo, il motivo per cui dal punto di vista cronometrico bisogna dare tutto all'inizio, e' dovuto al fatto che il tempo perso in partenza andando a basse velocita' e' praticamente irrecuperabile nel seguito. Semplificando, se fai due metri a 10km/h e otto metri a 1000000km/h, sei andato piu' piano che facendo tutti e dieci i metri a 50km/h. Un esempio semplificato si ha qui
Brachistochrone curve - Wikipedia
PS: Pervis in partenza (di nuovo, non inteso come al momento della partenza ma come dopo poche pedalate) faceva 2kw, e poi sostanzialmente andava leggermente calando cercando di restare sopra il kw.
puoi anche credere che si possano spingere 3000w a 20rpm, 2500 a 40rpm, sai che mi cambia a me?Insisti a dire che confondo forza e potenza, ma fai i calcoli in modo che neanche alle elementari li sbagliavo cosi'. Linkando siti o altro per fare una divisione. La forza F ad una data potenza P frequequenza f e lunghezza l d MC-piede e' chiaramente F=P/(2 pi l f). Questo ti da la forza, che pero' non si misura in kg ma newton. Se vuoi confrontarla con la forza esercitata sullo stesso arto da una massa statica, la devi dividere per la gravita' sulla terra g per ottenere tale valore. I valori che sono usciti (non da me) per il picco di Hoogland durante la prova sono 2500w-2700w. Questo ti dice che a mettiamo 40 rpm sul piede ci sono sollecitazioni simili a quelle che avresti con 350kg di carico (che in realta' sono grosso modo una rapida alternaza di 350kg di carico per piede piuttosto che 175kg per piede). Sono valori che il corpo umano tiene senza alcun problema, tanto piu' con le suole rigidissime che distribuiscono lo sforzo su un'ampia area. I velocisti (di corsa a piedi) sono estremamente piu' soggetti alle sollecitazioni sui piedi. Usain Bolt faceva i primi passi in partenza a circa 2500w-2700w, e se da un lato il muscolo lavora su un intervallo di tempo piu' lungo caricando la gamba, il piede si prende la 'fucilata' dell'impatto solo durante i brevissimi tempi di appoggio (che per uno di quel livello solo incredibilmente brevi, molto piu' brevi della fase di spinta della pedalata). Infatti moltissimi sprinter (corsa) hanno problemi ai piedi. Questo e' quel che mi esce se cerco "Usain Bolt feet"
Vedi l'allegato 425406
In breve, io ho dedotto che SE faceva 2700w a bassi rpm, faceva di picco (cioe' quando sprinta a rpm ottimale) piu' di 3000w. Tu hai comunque preso un'iperbole che facevo (quella forza a me spezzerebbe le caviglie! cosa per altro non vera) e ne hai dedotto non so come che doveva fare 3000w a 10 rpm, per tirare fuori numeri a caso di forza espressa in kg. vabbe'.
A parte questo, il motivo per cui dal punto di vista cronometrico bisogna dare tutto all'inizio, e' dovuto al fatto che il tempo perso in partenza andando a basse velocita' e' praticamente irrecuperabile nel seguito. Semplificando, se fai due metri a 10km/h e otto metri a 1000000km/h, sei andato piu' piano che facendo tutti e dieci i metri a 50km/h. Un esempio semplificato si ha qui
Tale effetto diventa ancora piu' drammatico con l'attrito dell'aria, per cui recuperare tempo ad alte velocita' diventa estremamente dispendioso. Di fatto, Hoogland e' ovviamente partito a tutta. Il che certo non vuol dire che il picco di potenza lo possa aver avuto esattamente alla partenza (dove la potenza e' necessariamente 0), ma comunque ben prima del picco di velocita'. Va considerato che statisticamente, salendo col livello dell'atleta, il fattore limitante della forza cresce piu' rapidamente della potenza stessa. Cio' vuol dire che se a 50rpm io riesco a fare solo i 70% del mio picco, Hoogland magari fa il 90% del suo. Il momento e la frequenza esatta del picco ovviamente non li possiamo sapere, ma che questo non sia avvenuto a 0 rpm o alla fine della fase dell'accelerazione, e' un'ovvieta'.Brachistochrone curve - Wikipedia
en.wikipedia.org
PS: Pervis in partenza (di nuovo, non inteso come al momento della partenza ma come dopo poche pedalate) faceva 2kw, e poi sostanzialmente andava leggermente calando cercando di restare sopra il kw.
convinto tu
preferisco se mi ignori invece che, come hai fatto gia' due volte, rispondermi mettendomi in bocca cose che non ho detto.puoi anche credere che si possano spingere 3000w a 20rpm, 2500 a 40rpm, sai che mi cambia a me?
convinto tu
Buone pedalate
prendo per buoni i tuoi dati per fare due conti da nerd.Ha fatto 10 secondi da fermo a 41 di media
Media eh, non velocità di uscita, quella probabilmente era già attorno ad almeno 65 km/h temo aumentando ancora di più la stima di potenza fatta per accelerare
credo sia qualcosa di inaudito, altro che pedivelle Shimano fallate
supponiamo che in 10secondi è uscito ai 60 orari (16,6m/s) con una accelerazione costante perche questo tizio l'aria fino ai 60 non l'ha nemmeno sentita
lui pesa 97kg+ abbigliamento e bici + calzini della nonna. diciamo 110kg che ha fatto accelerare in 10secondi fino ai 16,6m/s con un accelerazione costante di 1,66m/s2
ha usato un rapporto 70/15 che fa 9,8m e supponiamo pedivella 175 (che ha un giro di 1,1m)
considerando la demoltiplicazione del rapporto, per imprimere ad un vitello del genere un accelerazione di 1,66m/s2 (ricordiamoci F=m*a) serve una forza al pedale
110*1,66*(9,8/1,1)=1660N=170KG medi con probabili picchi sui 300Kg o più e trazione sulla catena di quasi 400.
prego accomodatevi, anche in 2 con il tandem e provate a fare uguale
Per curiosità, si sa che pedivelle ha utilizzato?prendo per buoni i tuoi dati per fare due conti da nerd.
supponiamo che in 10secondi è uscito ai 60 orari (16,6m/s) con una accelerazione costante perche questo tizio l'aria fino ai 60 non l'ha nemmeno sentita
lui pesa 97kg+ abbigliamento e bici + calzini della nonna. diciamo 110kg che ha fatto accelerare in 10secondi fino ai 16,6m/s con un accelerazione costante di 1,66m/s2
ha usato un rapporto 70/15 che fa 9,8m e supponiamo pedivella 175 (che ha un giro di 1,1m)
considerando la demoltiplicazione del rapporto, per imprimere ad un vitello del genere un accelerazione di 1,66m/s2 (ricordiamoci F=m*a) serve una forza al pedale
110*1,66*(9,8/1,1)=1660N=170KG medi con probabili picchi sui 300Kg o più e trazione sulla catena di quasi 400.
prego accomodatevi, anche in 2 con il tandem e provate a fare uguale
non ho idea quali sono le preferenze tra una disciplina e l'altra in pista, sapevo che se su strada le più gettonate (come media di utilizzo) sono le 172,5 su pista le loro "equivalenti" sono/erano le 167,5mm.
andry96
Ammiraglia
Infatti avevo fatto due conti con il moto uniformemente accelerato ma mi usciva una velocità finale di 79km/h che non dovrebbe aver raggiunto in 10/11s ( probabilmente non li ha nemmeno raggiunti come picco)prendo per buoni i tuoi dati per fare due conti da nerd.
supponiamo che in 10secondi è uscito ai 60 orari (16,6m/s) con una accelerazione costante perche questo tizio l'aria fino ai 60 non l'ha nemmeno sentita
lui pesa 97kg+ abbigliamento e bici + calzini della nonna. diciamo 110kg che ha fatto accelerare in 10secondi fino ai 16,6m/s con un accelerazione costante di 1,66m/s2
ha usato un rapporto 70/15 che fa 9,8m e supponiamo pedivella 175 (che ha un giro di 1,1m)
considerando la demoltiplicazione del rapporto, per imprimere ad un vitello del genere un accelerazione di 1,66m/s2 (ricordiamoci F=m*a) serve una forza al pedale
110*1,66*(9,8/1,1)=1660N=170KG medi con probabili picchi sui 300Kg o più e trazione sulla catena di quasi 400.
prego accomodatevi, anche in 2 con il tandem e provate a fare uguale
Comunque in 11s scarsi da fermo ha fatto 125m
Comunque in sostanza ha messo oltre che potenza anche una coppia allucinante sui pedali come ovvio che sia vista la mole del ciclista
Sempre che di ciclista di possa parlare perché ovviamente è decisamente distante dal ciclismo di endurance che noi pratichiamo, si parla proprio di un allenamento e un gesto totalmente differenti
Frame: Koga Kinsei
Wheels: Mavic Comete F / Campag Ghibli R
Handlebars: Pro Missile Base / Speedbar extensions
Tyres: Dugast Pista Latex
Drivetrain: YBN Chain, Vison 170 cranks (170mm length) / Digirit 70T chainring, Eurasia 15T sprocket
Saddle: Fizik Arione 00
Pedals: Shimano SPD SL
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