La biomeccanica è una opinione ?

Bartali · 23 Novembre 2009

ilvice ha scritto:
non ho mai detto che i posizionatori non dovrebbero esistere....ho solo chiesto come si diventa posizionatori...e nessuno mi ha risposto...inoltre ogni prestazione ha un prezzo che deve in qualche modo essere giustificato...e nessuno anche qui per ora mi ha saputo illuminare!!!...un dentista, un ingegnere, un avvocato hanno parcelle altissime giustificabili per certi versi con il fatto che hanno studiato fino a 30 anni, che devono contiunuamente aggiornarsi, che hanno dovuto superare un esame di stato per poter praticare,....eccc...ho visto posizionamenti della durata di circa 30 minuti dove il tecnico in questione ha spostato la sella in avanti o in dietro di 3 cm...e ho visto posizionamenti della durata di circa 30 minuti dove il tecnico in questione ha spostato la sella in avanti o in dietro di 1mm...ma sempre 150 euro hanno incassato!!!
...nessuno mi costringe a fare il posizionamento sulla mia bici...ma nessuno mi obbliga ad andare dal dentista a fare l'igiene orale, a fare un otturazione....ogni individuo è libero di fare quello che crede e quello che si può permettere!!!...di persone sdentate se nè vedono ancora...purtroppo!!!
in definitiva se il posizionatore è una figura professionale sotto tutti i punti di vista può a mio parere chiedere anche 1000 euro per una prestazione...altrimenti no!!!

vorrei vedere la tua faccia se l'elettricista dopo averti fatto il solito lavoretto ti dicesse...sono 600 euro!!!...siamo alle solite...dell'elettricista ci lamentiamo e del posizionatore no...un po' di coerenza!!!..siamo proprio ciclisti!!!

Sei liberissimo di non rivolgerti ad alcun dentista, elettricista o posizionatore che sia.

Così come sarebbe ottima regola chiedere e verificare sempre che la persona a cui ti rivolgi sia una persona competente, a prescindere dal titolo di studio che si ha (cosa che hai sempre diritto di chiedere, comunque).

Insomma, esistono medici che non riconoscono i raffreddori, avvocati che farebbero prendere l'ergastolo al proprio assistito anche se ha rubato una merendina, e ciabattini, elettricisti, muratori e posizionatori molto capaci nel proprio mestiere anche se non hanno un titolo di studio specifico.

Qual è il problema? Il tuo posizionatore costa troppo o lo ritieni scarso? Non andarci, semplice

Io mi sono rivolto a un biomeccanico di cui conoscevo i titoli di studio e sul quale avevo avuto buoni riscontri da altri utenti del forum, e ne sono rimasto soddisfatto

ilvice · 23 Novembre 2009

Bartali ha scritto:
Sei liberissimo di non rivolgerti ad alcun dentista, elettricista o posizionatore che sia.

Così come sarebbe ottima regola chiedere e verificare sempre che la persona a cui ti rivolgi sia una persona competente, a prescindere dal titolo di studio che si ha (cosa che hai sempre diritto di chiedere, comunque).

Insomma, esistono medici che non riconoscono i raffreddori, avvocati che farebbero prendere l'ergastolo al proprio assistito anche se ha rubato una merendina, e ciabattini, elettricisti, muratori e posizionatori molto capaci nel proprio mestiere anche se non hanno un titolo di studio specifico.

Qual è il problema? Il tuo posizionatore costa troppo o lo ritieni scarso? Non andarci, semplice

Io mi sono rivolto a un biomeccanico di cui conoscevo i titoli di studio e sul quale avevo avuto buoni riscontri da altri utenti del forum, e ne sono rimasto soddisfatto

allora il biomeccanico ha un titolo di studio? spiegami mi interessa veramente..la mia non è ironia...leggiti i miei primi post..nessuno mi ha dato risposta...fammi sapere

Bartali · 23 Novembre 2009

ilvice ha scritto:
allora il biomeccanico ha un titolo di studio? spiegami mi interessa veramente..la mia non è ironia...leggiti i miei primi post..nessuno mi ha dato risposta...fammi sapere

I più bravi e/o quotati, di solito sono o laureati in scienze motorie oppure ingegneri meccanici. Ci sono alcuni che hanno anche tutti e due i titoli.

Ma non è certo solo il possesso di questi titoli che li può far diventare biomeccanici posizionatori di bici, per quella figura professionale un albo vero e proprio non esiste (come per molti altri mestieri, del resto).

Poi potrebbero anche esistere persone non laureate ma con molta esperienza nel ciclismo e che magari hanno studiato molti testi specialistici di cultura medico-sportiva che possono rivelarsi ottimi biomeccanici e posizionatori, come potrebbero esistere laureati nelle suddette due discipline che di biomeccanica applicata al ciclismo ne sanno meno di me o di te

marionik · 23 Novembre 2009

ilvice ha scritto:
vorrei vedere la tua faccia se l'elettricista dopo averti fatto il solito lavoretto ti dicesse...sono 600 euro!!!...siamo alle solite...dell'elettricista ci lamentiamo e del posizionatore no...un po' di coerenza!!!..siamo proprio ciclisti!!!

per carattere non sono portato ad intavolare diatribe per convincere o per imporre le mie idee. ho quotato solo quest'ultima parte del tuo post, omettendo tutta la parte iniziale perché, secondo me, è basata completamente su un preconcetto: studio = retribuzione. dimentichi che esiste anche la maestria ed i prezzi di mercato.
p.s. io sono abituato a chiedere il prezzo prima di far fare qualsiasi intervento o riparazione, da un idraulico o da un elettricista che sia; faccio i miei conti e poi decido secondo questo esempio: pipa + manubrio = 300x2 (perché un accoppiamento è inutilizzabile per errata misura); visita biomeccanica = 150... mi conviene fare la visita!!! sono proprio un ciclista!!!

ilvice · 23 Novembre 2009

marionik ha scritto:
per carattere non sono portato ad intavolare diatribe per convincere o per imporre le mie idee. ho quotato solo quest'ultima parte del tuo post, omettendo tutta la parte iniziale perché, secondo me, è basata completamente su un preconcetto: studio = retribuzione. dimentichi che esiste anche la maestria ed i prezzi di mercato.
p.s. io sono abituato a chiedere il prezzo prima di far fare qualsiasi intervento o riparazione, da un idraulico o da un elettricista che sia; faccio i miei conti e poi decido secondo questo esempio: pipa + manubrio = 300x2 (perché un accoppiamento è inutilizzabile per errata misura); visita biomeccanica = 150... mi conviene fare la visita!!! sono proprio un ciclista!!!

non ho dimenticato niente...infatti nel mio post c'è un ecc per indicare altri 10000 fattori che non ho voluto elencare!!!...io ho solo chiesto di giustificare le parcelle richieste da questi presunti tecnici..tutto qui..per ora il silenzio assoluto!!! poi chiaro che uno è libero di fare la propria scelta!!!!

Chopper · 23 Novembre 2009

La parecella si giustifica banalmente con la legge della domanda/offerta.
Ognuno poi è libero di decidere se si tratta di una cifra proporzionata o meno.
A me sarebbe piaciuto andare a fare test e posizionamento al Mapei Center, ma costava troppo e sono andato altrove.

ilvice · 23 Novembre 2009

Chopper ha scritto:
La parecella si giustifica banalmente con la legge della domanda/offerta.
Ognuno poi è libero di decidere se si tratta di una cifra proporzionata o meno.
A me sarebbe piaciuto andare a fare test e posizionamento al Mapei Center, ma costava troppo e sono andato altrove.

certo che al mapei center costava troppo...per quello che so io che abito a 2 km dal centro in questione li puoi trovare macchinari all'avanguardia e tecnici, che da un normale posizionatore o medico dello sport non trovi..quindi il perchè è più costoso è presto spiegato!!!...la questione domanda e offerta è un modo semplicistico di rispondere alla domanda!!!

Chopper · 23 Novembre 2009

Non è semplicistico, è semplice, ma non sempre la risposta più complicata è quella giusta.
So perfettamente di quali strumenti si avvale il mapei center, ma semplicisticamente per il mio portafoglio era troppo costoso. Validissimo, il top, ma troppo costoso.

ilvice · 23 Novembre 2009

Chopper ha scritto:
Non è semplicistico, è semplice, ma non sempre la risposta più complicata è quella giusta.
So perfettamente di quali strumenti si avvale il mapei center, ma semplicisticamente per il mio portafoglio era troppo costoso. Validissimo, il top, ma troppo costoso.

anch'io non mi servo da loro...per lo stesso motivo!!!

leonard641 · 23 Novembre 2009

dopo tanto scetticismo, anch'io qualche mese fa mi sono rivolto ad un centro specializzato, devo dire che adesso in sella rendo molto ma molto di + , certo non so dirti da cosa è scaturita la parcella però sono stato circa due ore per prendermi tutte le misure e poi provarle su di un simulatore dopodichè le ha trasferite sulla mia bici che per fortuna è della misura giusta ma era regolata male

Bartali · 23 Novembre 2009

ilvice ha scritto:
non ho dimenticato niente...infatti nel mio post c'è un ecc per indicare altri 10000 fattori che non ho voluto elencare!!!...io ho solo chiesto di giustificare le parcelle richieste da questi presunti tecnici..tutto qui..per ora il silenzio assoluto!!! poi chiaro che uno è libero di fare la propria scelta!!!!

Onestamente mi pareva di aver risposto alla tua domanda su quali studi dovrebbe compiere un biomeccanico/posizionatore.....ma vedo che, evidentemente, in questa discussione hai solo toni e intenti polemici....troppi punti esclamativi.

Massimo1175 · 23 Novembre 2009

PROVOCAZIONE
premessa...parlo di veri biomeccanici non ciarlatani
domande:
1) ma perchè se vado da tre biomeccanici diversi ho tre posizioni diverse per andare in bici? l'altezza non varia tantissimo (solo i mm di aggiustamento in relazione all'arretramento) ma l'arretramento a volte varia anche di quasi tre cm....
2) perché se vado dallo stesso biomeccanico dopo 2 anni, arrivo con un telaio nuovo che è la fotocopia geometrica di quello che usavo 2 anni prima e mi sistema in maniera diversa? (giuro a me è capitato)
3) perchè vi ostinate a dire del "telaio su misura"...se io mi metto scarellato 2,5 o 3 cm più indietro mi servirà un altro telaio su misura......il telaio è su misura rispetto a cosa?....al modo con cui sono sistemato in bici............

ognuno deve provare e con un pò di km vedrà a quale posizione è più portato e a quale teoria biomeccanica si adatta meglio e si comporterà di conseguenza...

marionik · 23 Novembre 2009

Bartali ha scritto:
Onestamente mi pareva di aver risposto alla tua domanda su quali studi dovrebbe compiere un biomeccanico/posizionatore.....ma vedo che, evidentemente, in questa discussione hai solo toni e intenti polemici....troppi punti esclamativi.

questi diventano alcuni dei motivi per i quali chi ha le capacità di offrire un valido contributo culturale al forum è costretto a scappare.

fabio1966 · 23 Novembre 2009

ma io provo a dire la mia senza entrare in polemica con nessuno, credo che la bacchetta magica non esista, il biomeccanico lo si sceglie per sentito dire o esperienza di altri o magari perchè sai che tratta dei nomi di pro blasonati.....ci sono delle pratiche base che dovrebbero accomunare molti, poi chiaramente ognuno ci mette del proprio. La differenza secondo me la fa sempre l'esperienza e i dati raccolti in anni e anni di posizionamenti, in questo sicuramente è avvantaggiato chi lavora con i pro, che oltre a fare tanti chilometri danno indicazioni concrete e abbastanza veritiere. Poi sulle parcelle io non entro nel merito, ognuno sceglie di farsi pagare in base alla proprie conoscenze ed esperienza. Io non giudico mai un prodotto o prestazione cara o economica, io dico che ci si fa pagare il giusto e l'importante è il risultato finale, se uno è disposto a spendere 150,00 euro per un biomeccanico non bisogna dire che quel biomeccanico è caro, lui reputa che le sue conoscenze ed esperienze hanno questo valore, se vuoi paghi altrimenti puoi scegliere altro, fermo restando che nessuno ti regala,nulla. Detto ciò una verifica da un biomaccanico è cosa buona, lo fanno tutti i pro e non, pechè non fare un controllino di tanto in tanto??
Fabio

killer77 · 23 Novembre 2009

bh ha scritto:
la miglior definizione l'ho letta qui su bdc:
una scienza esatta applicata su di una cosa nn esatta;
il corpo umano.

La maggior parte di noi non è simmetrica o ha delle anomalie strutturali e pedalare su di un oggetto simmetrico e perfetto al millimetro porta ad avere problemi...soprattutto se poi si hanno dei problemi posturali con dei blocchi articolari...Ecc...ecc...

Bartali · 24 Novembre 2009

marionik ha scritto:
questi diventano alcuni dei motivi per i quali chi ha le capacità di offrire un valido contributo culturale al forum è costretto a scappare.

Purtroppo è vero

Massimo1175 ha scritto:
PROVOCAZIONE
premessa...parlo di veri biomeccanici non ciarlatani
domande:
1) ma perchè se vado da tre biomeccanici diversi ho tre posizioni diverse per andare in bici? l'altezza non varia tantissimo (solo i mm di aggiustamento in relazione all'arretramento) ma l'arretramento a volte varia anche di quasi tre cm....
2) perché se vado dallo stesso biomeccanico dopo 2 anni, arrivo con un telaio nuovo che è la fotocopia geometrica di quello che usavo 2 anni prima e mi sistema in maniera diversa? (giuro a me è capitato)
3) perchè vi ostinate a dire del "telaio su misura"...se io mi metto scarellato 2,5 o 3 cm più indietro mi servirà un altro telaio su misura......il telaio è su misura rispetto a cosa?....al modo con cui sono sistemato in bici............

ognuno deve provare e con un pò di km vedrà a quale posizione è più portato e a quale teoria biomeccanica si adatta meglio e si comporterà di conseguenza...

Provocazione inutile....puoi liberamente andare da ogni biomeccanico che vuoi e sceglierti quello che ti aggrada di più.

P.s. Io non penso che il tuo telaio nuovo fosse la fotocopia geometrica di quello precedente (anche la stessa inclinazione del tubo piantone e altezza tubo di sterzo?), nè che tu avessi deciso di montare gli stessi componenti (sella, scarpe, tacchette, pedali, curva manubrio) che avevi in precedenza.

Il telaio "su misura" si riferisce ad un telaio in cui tu possa montare la sella al centro di un reggisella con arretramento standard, ovvero tra i 20 e i 25 mm.
Poi se scarrelli di 2 o 3 cm non è il telaio su misura ad essere sbagliato, ma il montaggio dei componenti che hai eseguito che è sbagliato

ilvice · 24 Novembre 2009

per pura informazione....posizionamento in bicicletta al centro mapei 225 euro(dal sito)....posizionamento in bicicletta da un biomeccanico qualunque 150-180 euro

ilvice · 24 Novembre 2009

ilvice ha scritto:
anch'io non mi servo da loro...per lo stesso motivo!!!

visto i prezzi..d'ora in poi andrò al centro mapei

tugius · 24 Novembre 2009

comunque ci sono molti sivende che hanno apparecchi + o - moderni e ti fanno il test biometrico (ti dicono il prezzo che però se acquisti da loro sarà azzerato).. e credo che se si girano 100 avremo 100 misure e posizioni diverse (leggermente ma diverse!)

penultimo · 24 Novembre 2009

Non capisco tutte queste perplessità sui biomeccanici.

A parte che non te l'ordina il dottore di andarci, ma siamo disposti a spendere migliaia di euo in bici o accessori ( spesso inutili, vedi ruote in carbonio ad alto profilo per i cilcisti della domenica) e stiamo a lesinare 100 o 150 euto per farsi mettere correttamente in sella ?

Sfido chiunque ad affermare che dopo la visita dal bio si è trovato peggio o ha avuto dolori che prima non aveva.

La biomeccanica è una opinione ?

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