Di Zulle non ricordavo la sua infermità agli occhi. Di Cadel Evans, invece, ricordo benissimo anche che dichiarò di avere problemi nel stare in gruppo.Sicuramente i problemi alla vista di Zülle incidevano, ma citarlo in un argomento che tratta di capacità discesistiche, veramente non mi sembra azzeccato.
Evans non ricordo, forse aveva problemi su strada venendo dalla mtb, ma faccio fatica a crederlo. Di base chi va alla grande in mtb, non ha problemi tecnici. Quintana veramente no, non ha mai avuto alcun problema. Basso e Zakarin sicuramente si.
Quello lo ho detto pure io, lo stato psicologico è importante, e la caduta al Lombardia certamente non ne ha agevolato i miglioramenti, piuttosto li ha complicati.
Attenzione. Lo stare in gruppo è una cosa e da un biker me lo aspetto. I biker puri non sono abituati a stare in 150 in 50 mq2 a 50 kmh, men che meno i più forti che pronti, partenza via e restano in gruppetto di poche unità.Di Zulle non ricordavo la sua infermità agli occhi. Di Cadel Evans, invece, ricordo benissimo anche che dichiarò di avere problemi nel stare in gruppo.
Certo che può essere, ma non lo so e non so se lo si saprà mai. Peraltro di cadute, anche rovinose, sono stati protagonisti in carriera anche i migliori, quindi le cause sono sempre molteplici e non sempre dipendenti dalle doti tecniche o dagli eccessi di sicurezza.@samuelgol ti faccio una domanda: secondo te la caduta al Lombardia di Evenepoel non può essere stata causata anche da una sua eccessiva sicurezza che lo ha indotto all'errore?
Avevo capito più tardi…Ha iniziato a 9 anni ad andare in bicicletta e fa la sua prima gara a nemmeno 10 anni. A 17 ci ha iniziato Evenepoel.
Perdonami, ma ti basta questa sola caduta per giudicare le discese di Evenepoel?e di non sapere andare in discesa e/o calcolare bene le traiettorie.
In Belgio le salite e le discese non mancano, chiaro non sono quelle alpine ma per imparare a guidare servono le discese tecniche, non lunghe 15km. E comq di difficoltà tecniche per imparare a guidare la bici ce ne sono a sufficienza.con la differenza che uno viene della Slovenia dove salite e (soprattutto) discese non mancano e l'altro dal Belgio dove la discesa più lunga che puoi trovare è quella per i sotterranei del condominio in centro a Bruyxelles...
I limiti ci sono, eccome: lo scrissi già tre anni fa a proposito di Evenepoel quando tutti lo avevano individuato come uomo da battere, in futuro, nei GT. Ancor prima del suo volo al Lombardia: se non hai mai visto una discesa alpina in vita tua, se il massimo che hai potuto fare al riguardo è stato un paio di settimane a Calpe in ritiro con la squadra, difficilmente riuscirai a tenerti dietro gli inseguitori o a tenere le ruote alla prima, seconda, terza ed anche quarta occasione, quando il gruppo accelererà in fila in discesa.... in una tappa alpina.
Serve scuola, serve tempo per imparare
Pinot quei blocchi pare li abbia superati (vedi la vittoria al Lombardia)Si, Roglic correva le GF, ma é stato un atleta di livello nel salto con gli sci. Diciamo che anche lui ha avuto una impostazione sportiva molto differente e, di conseguenza, si é dovuto applicare ottenendo dei risultati. Su Zulle, come ci ha ricordato @Ser pecora hanno inciso anche i suoi problemi alla vista.
Ad ogni modo é anche vero che in discesa ci possono essere dei limiti tecnici o solo psicologici, al netto degli anni trascorsi in bici. Tra i "poco abili" in discesa mi vengono in mente Basso, Quintana, Pinot (ho letto che aveva blocchi psicologici risolti con sedute da uno psicologo), Zakarin, Porte, e addirittura Cadel Evans per sua stessa ammissione agli inizi della sua avventura su strada.
La mia posizione al riguardo é la seguente: in discesa ciò che fa la differenza é lo stato psicologico, la consapevolezza dei propri limiti, quanto si é disposti a rischiare. Nel caso specifico di Evenepoel ci aiuta la famosa caduta dal ponte al Lombardia, dove il corridore ha dimostrato di non avere paura, di essere disposto a rischiare molto e, con ogni probabilità, di ignorare (non so con quale grado consapevolezza) i propri limiti.
Saresti stato il primo sloveno …. (X età)Se fossi nato 10km piü a est, magari avrei fatto carriera pure io
Di Evans ricordo alcune sue dichiarazioni ad inizio carriera. Sia tu che @samuelgol ricordate diversamente; é molto probabile che sono io in errore.Pinot quei blocchi pare li abbia superati (vedi la vittoria al Lombardia)
A me Evans non sembrava proprio così scarso in discesa.
Avevo già postato ma ad ogni modo...Si, Roglic correva le GF, ma é stato un atleta di livello nel salto con gli sci. Diciamo che anche lui ha avuto una impostazione sportiva molto differente e, di conseguenza, si é dovuto applicare ottenendo dei risultati. Su Zulle, come ci ha ricordato @Ser pecora hanno inciso anche i suoi problemi alla vista.
Ad ogni modo é anche vero che in discesa ci possono essere dei limiti tecnici o solo psicologici, al netto degli anni trascorsi in bici. Tra i "poco abili" in discesa mi vengono in mente Basso, Quintana, Pinot (ho letto che aveva blocchi psicologici risolti con sedute da uno psicologo), Zakarin, Porte, e addirittura Cadel Evans per sua stessa ammissione agli inizi della sua avventura su strada.
La mia posizione al riguardo é la seguente: in discesa ciò che fa la differenza é lo stato psicologico, la consapevolezza dei propri limiti, quanto si é disposti a rischiare. Nel caso specifico di Evenepoel ci aiuta la famosa caduta dal ponte al Lombardia, dove il corridore ha dimostrato di non avere paura, di essere disposto a rischiare molto e, con ogni probabilità, di ignorare (non so con quale grado consapevolezza) i propri limiti.
È certo, Bastjanella Enaintrideset...Saresti stato il primo sloveno …. (X età)
Avresti fatto da apri pista x questa generazione
Cosa intendi con agilità caratterizzata? Forse il fatto di aver perso peso ha contribuito a questo miglioramento specifico..Avevo già postato ma ad ogni modo...
Quando Roglic correva con gli amatori, chi feci un paio di gare in salita. GF no ne correva poche in Italia e spesso non quelle più' importanti..
L'atleta me lo avevano descritto, sapevo chi era, sapevo del suo passato di Atleta, poi correva con un Team sponsor delle mie zone...
Tutti e due gli eventi credo li avesse corsi solo per allenarsi, quindi non sto neppure a commentare la prestazione.
Si avevo avuto impressione di un atleta forte, ben differente dalla tipologia di Amatori dediti al piccolo chimico...
Era ben più' cicciotello di ora...
Ma di vederlo fare questa carriera e queste prestazioni, non ci avrei scommesso un centesimo contro un Trilliardo da Paperon de Paperoni..e sopratutto questa agilità cosi caratterizzata... non l'aveva...
Quanto riguarda i blocchi psicologici in discesa, al 90% sono dovuti a cadute... E si è possibile guarire con sedute di ipnosi con uno specialista.. Ma non è automatico al 100%
Per quel che riguarda Basso non è mai riuscito a guarire del tutto.. In discesa ha continuato a fare schifo( contestualizzato ad un professionista)
Ti posso portare la mia testimonianza... Lo stesso blocco l'ho avuto anche io per una caduta... e me lo sono tenuto, ho provato con ipnosi ma non ha funzionato...
Come qualsiasi branchia della medicina, non è esatta..
Non so risponderti.Cosa intendi con agilità caratterizzata? Forse il fatto di aver perso peso ha contribuito a questo miglioramento specifico..
Secondo te che l'hai visto agli albori della sua attività, cosa può avergli permesso quel salto di qualità che ora gli permette di primeggiare con i migliori al mondo?
Scusa le domande ma la storia di Roglic mi affascina molto
Evenepoel al Lombardia è caduto perche' volendo seguire Nibali (che è peggiorato nelle discese bagnate,ma in quelle asciutte è tra i migliori)che ha fatto la discesa della colma a tomba aperta, lui era al limite, Remco il limite lo stava passando da un po' (e infatti aveva iniziato a prendere 10-20 metri di distacco). Volendo stargli attaccato a tutti i costi senza accettare l'idea di non riuscire andare cosi' veloce, inevitabilmente ha sbagliato di brutto una curva, cosa che purtroppo gli è costata molto cara (e non è il primo).Di Zulle non ricordavo la sua infermità agli occhi. Di Cadel Evans, invece, ricordo benissimo anche che dichiarò di avere problemi nel stare in gruppo.
@samuelgol ti faccio una domanda: secondo te la caduta al Lombardia di Evenepoel non può essere stata causata anche da una sua eccessiva sicurezza che lo ha indotto all'errore?
Froome?Non so risponderti.
Probabilmente si allenava anche poco...
Perdita di peso e passare da portare a spasso la bici ad allenarsi professionalmente con metodo.
Se il fisico ti supporto i miglioramenti diventano esponenziali.
Non ho mai visto nessuno andare seduto a circa 100 pedalate al minuto su % simili e fare quelle velocità.
Prima di vedere Roglic non pensavo neppure fosse possibile...
Ma non ti posso rispondere in modo esaustivo, non ho ne le competenze ne gli elementi.
Roglic poi mi è anche simpatico.., visto il passato di Ciclosuonato in comune..
Ho notato che unica volta che non ha avuto quella frequenza è stata nella celebre cronoscalata del Tour, quella con il casco di traverso..
Cosa sia successo quel giorno solo Dio lo sa... o Forse Bonarrigo..
Uno psudo giornalista (?) delatore che si diverte a scrivere cose a vanvera sul ciclismo. Ora scrive per il corriere della sera.Mi spiegate chi è Bonarrigo per favore...
Vero in parte. Nel senso che la ricostruzione delle cause della caduta al Lombardia sono corrette... Ed infatti si stava già staccando. Nibali è vero che è uno dei discesisti migliori ma Evenepoel in discesa è abbastanza mediocre, non nella media e deve ancora imparare molto per poter competere su un GT.Evenepoel al Lombardia è caduto perche' volendo seguire Nibali (che è peggiorato nelle discese bagnate,ma in quelle asciutte è tra i migliori)che ha fatto la discesa della colma a tomba aperta, lui era al limite, Remco il limite lo stava passando da un po' (e infatti aveva iniziato a prendere 10-20 metri di distacco). Volendo stargli attaccato a tutti i costi senza accettare l'idea di non riuscire andare cosi' veloce, inevitabilmente ha sbagliato di brutto una curva, cosa che purtroppo gli è costata molto cara (e non è il primo).
La domanda da farsi è se è meglio perdere 1'- 1' e 30" o rischiare la pelle(con la seconda scelta spesso si finisce male,tranne se sei miracolato)
C'è poco da fare, quando uno scende nettamente piu' forte di te, o accetti di staccarti e scendi entro i tuoi limiti, o forzi e li passi e prima o poi la paghi. Poi ,voglio dire, secondo me Evenepoel non è che sia fermo in discesa,(o Dio,adesso magari qualche scrupolo in piu' ogni tanto se lo fa) ma semplicemente è nella media, Nibali in discesa è oltre.
E infatti al Lombardia, prima di cadere, si stava staccando anche dal gruppetto in una discesa tecnica .... In Belgio ci sono discese per modo di dire. Se inizi tardi sei penalizzato sotto questo profilo...In Belgio le salite e le discese non mancano, chiaro non sono quelle alpine ma per imparare a guidare servono le discese tecniche, non lunghe 15km. E comq di difficoltà tecniche per imparare a guidare la bici ce ne sono a sufficienza.
L'analisi sulla caduta di Evenepoel al Lombardia mi trova d'accordo: lui scendeva obiettivamente bene fin quando si é mosso nel suo range, ma volendo seguire qualcuno più forte ha superato i suoi limiti e ha pagato ciò a caro prezzo. A questo punto la domanda che rivolgo a chi sostiene che il belga sia tecnicamente lacunoso é: dove starebbe l'errore tecniconella caduta avvanuta nel Lombardia? Io ci vedo solo un eccesso di sicurezza.Evenepoel al Lombardia è caduto perche' volendo seguire Nibali (che è peggiorato nelle discese bagnate,ma in quelle asciutte è tra i migliori)che ha fatto la discesa della colma a tomba aperta, lui era al limite, Remco il limite lo stava passando da un po' (e infatti aveva iniziato a prendere 10-20 metri di distacco). Volendo stargli attaccato a tutti i costi senza accettare l'idea di non riuscire andare cosi' veloce, inevitabilmente ha sbagliato di brutto una curva, cosa che purtroppo gli è costata molto cara (e non è il primo).
La domanda da farsi è se è meglio perdere 1'- 1' e 30" o rischiare la pelle(con la seconda scelta spesso si finisce male,tranne se sei miracolato)
C'è poco da fare, quando uno scende nettamente piu' forte di te, o accetti di staccarti e scendi entro i tuoi limiti, o forzi e li passi e prima o poi la paghi. Poi ,voglio dire, secondo me Evenepoel non è che sia fermo in discesa,(o Dio,adesso magari qualche scrupolo in piu' ogni tanto se lo fa) ma semplicemente è nella media, Nibali in discesa è oltre.
Gilbert commette un errore. Evenepoel non riusciva a tenere le ruote già alla prima occasione in cui gli è capitato che servisse davvero farloPerdonami, ma ti basta questa sola caduta per giudicare le discese di Evenepoel?
Questa caduta é di Gilbert in età matura, con una esperienza abbastanza importante, di un cortidore che non ha evidenziato problemi nel fare discese. Secondo il tuo ragionamento, allora anche lui non é in grado di scendere in un certo modo?
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