L'operazione Aderlass cresce e preoccupa

[lap74]

La discussione parla dell'operazione Aderlass, su LA ce ne sono a decine vi prego di postare i vostri commenti su quelle.
Per gli smemorati invece ricordo che quello di LA è stato definito il "sistema doping più sofisticato della storia" e per sistema non si intende solo le sostanze che prendeva (qualità e quantità) sia lui che il resto della squadra ma anche (se non soprattutto!) le coperture di cui godeva. Confrontare lui con quelli che sono arrivati dopo di lui, ovviamente dopati anche loro (perchè prima o dopo scoperti) ma non possiamo sapere se con lo stesso livello di sofisticazione (ma mi viene di pensare di no visto che non avevano o comunque non impiegavano le stesse risorse dell'americano!) ma sicuramente NON con le stesse coperture, non mi pare corretto. Corretto invece ho trovato non assegnare i tour a qualcun altro visto che non era comunque pulito anche se non sporco e corrotto allo stesso livello dell'americano. Ricordo che per questo motivo ci andò fuori di testa pure il povero Pantani, anche lui dopato come tutti gli altri (non me ne vogliano i suoi accaniti tifosi) probabilmente non allo stesso livello di Armstrong e incredulo di fornte alle "stupefacenti" prestazioni dell'extraterrestre a stelle e strisce che a differenza dell'italiano non veniva mai beccato (perchè coperto! ma lo abbiamo saputo dopo anzi il povero Pantani non ha fatto in tempo a saperlo).
Armstrong è stato sicuramente il più forte.......ma a doparsi e a non farsi beccare! Se questo per voi è un merito potete tranqillamente ergerlo a vostro eroe.
Per quanto riguarda Cipollini invece ritengo che la giustizia non è MAI tardiva e non parlo nè di giustizia legale, nè sportiva.
Personalmente quando purtroppo mi capita di vederlo in TV o sui giornali cambio canale piuttosto che pagina.

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[samuelgol]

In Finlandia invece sono progressive in base al reddito.

L'UEFA o la FIFA sono finlandesi? Dell'UEFA e della multa a Ronaldo si stava parlando. Nessun calciatore al mondo paga multe in base al proprio reddito. Ora ti è più chiaro?

 

[passioneciclista]

Buonanotte. Credo tu non abbia capito più del 2% di quel che sto dicendo. Probabilmente lo ho esposto male io

Secondo me si, oppure ho capito male io

 

[Doppiomisto]

L'UEFA o la FIFA sono finlandesi? Dell'Uefa si stava parlando. Nessun calciatore al mondo paga multe in base al proprio reddito. Ora ti è più chiaro?

Per nessuno e da nessuna parte a casa mia non vuol dire UEFA e FIFA. Buona giornata.

 

[samuelgol]

Per nessuno e da nessuna parte a casa mia non vuol dire UEFA e FIFA. Buona giornata.

Quel che capisci a casa tua, non necessariamente è quel che si sta dicendo. Se leggi il contesto del discorso capisci di cosa e chi si stava parlando nel post quotato e non solo quel che funziona a casa tua. Buona giornata a te.

 

[samuelgol]

.......
Personalmente quando purtroppo mi capita di vederlo in TV o sui giornali cambio canale piuttosto che pagina.

Non è mai stato simpatico nemmeno a me e anche io quando lo vedo piuttosto cambio canale.....ma non perché forse nel 2002 è andato da Fuentes (cosa per la quale ho già la mia idea senza dover aspettare che ci si indaghi ora, nel 2019).

 

[gasht]

In Finlandia invece sono progressive in base al reddito.

l'ultimo finlandese che ha preso una multa è stato nel 1982

 

[SimonB]

Non è una opinione che mentre lui andava da Ferrari, i suoi avversari andavano a loro volta da Ferrari, o da Fuentes o da Santuccione ecc. ecc.Sono fatti conclamati. Come non è una opinione che il suo avversario più talentuoso (Ullrich) ogni inverno mentre LA si allenava, metteva su 10/15 kg a suon di birra e salsicce.

Non lo si può fare un paragone tra LA e gli altri, lui era in un business che chiunque altro ciclista non riesce neppure a sognare, da qui le sue coperture oltre ai lauti guadagni, guadagni che gli hanno permesso di fare quel che ha fatto e sta tutt’ora facendo, poi la scelta di venerarlo o biasimarlo spetta al singolo

 

[sembola]

Ronaldo è stato multato come Simeone. Non è stato insabbiato nulla. 20.000 Euro che per lui non saranno molti, ma le multe non hanno per nessuno e da nessuna parte la progressività in base al reddito come le imposte.

In Finlandia mi risulta che le multe per infrazioni stradali vadano in funzione del reddito. Una volta almeno era così.

EDIT vedo ora lo scambio successivo

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[samuelgol]

............la scelta di venerarlo o biasimarlo spetta al singolo

Non mi pare che nessuno lo stia venerando. Non più. Quelli che lo hanno fatto ora han cambiato bandiera come le banderuole. Personalmente faccio dei distinguo volti a non farne il mostro unico colpevole di un andazzo che era ben più generalizzato, come invece fanno molti benpensanti demagoghi, trascinati e sobillati ora (come al tempo lo erano i veneratori) dalla grancassa mediatica. Tra i pochi a non sparare a zero su di lui, i suoi avversari diretti. Questo qualcosa vorrà pur dire. Almeno per me è un indizio di un qualcosa.
p.s. io non ammiro nessuno di loro, ora come del passato. Per questo mi attiro spesso gli strali dei vari ultras/haters ora di questo ora di quel corridore.

 

[SimonB]

Personalmente faccio dei distinguo volti a non farne il mostro unico colpevole di un andazzo che era ben più generalizzato

Dici bene generalizzato ma non certo ai suoi livelli, Ferrari nei suoi rapporti all’inizio non lo considerava nemmeno di striscio, poi quando ha capito a cosa fosse disposto... sappiamo come è andata, gli altri sebbene avessero le mani in pasta non sarebbero arrivati o spinti dove è arrivato lui ( questo al sorgere del sole)
Lui si è spinto ben oltre i limiti per quei tempi sfruttando perfino tutto il circo che ruota attorno a questo sport, forse anche grazie a concause non del tutto a lui ascrivibili o forse si è solo saputo vendere bene e in questo bisogna dargli atto che ne ha tratto profitto.
Forse questo fa di lui quel mostro a cui accenni e che molti, purtroppo, ambiscono... non a caso oggi è nata la figura dell influencer

 

[passioneciclista]

Non lo si può fare un paragone tra LA e gli altri, lui era in un business che chiunque altro ciclista non riesce neppure a sognare, da qui le sue coperture oltre ai lauti guadagni, guadagni che gli hanno permesso di fare quel che ha fatto e sta tutt’ora facendo, poi la scelta di venerarlo o biasimarlo spetta al singolo

Parole sante! Lui ha incarnato il prototipo del sogno americano, non per niente contava amicizie e contatti di gran lunga superiori a tutti

 

[passioneciclista]

Non mi pare che nessuno lo stia venerando. Non più. Quelli che lo hanno fatto ora han cambiato bandiera come le banderuole. Personalmente faccio dei distinguo volti a non farne il mostro unico colpevole di un andazzo che era ben più generalizzato, come invece fanno molti benpensanti demagoghi, trascinati e sobillati ora (come al tempo lo erano i veneratori) dalla grancassa mediatica. Tra i pochi a non sparare a zero su di lui, i suoi avversari diretti. Questo qualcosa vorrà pur dire. Almeno per me è un indizio di un qualcosa.
p.s. io non ammiro nessuno di loro, ora come del passato. Per questo mi attiro spesso gli strali dei vari ultras/haters ora di questo ora di quel corridore.

Ma anche perché, con che coraggio vai a reclamare una possibile vittoria quando sai benissimo cosa facevi?

 

[samuelgol]

Ma anche perché, con che coraggio vai a reclamare una possibile vittoria quando sai benissimo cosa facevi?

A sentire i detrattori di LA, lui era di gran lunga il più sporco e tutti gli altri erano vittime del suo sistema. Secondo questo assioma, gli altri avrebbero potuto rivendicare qualcosa. Invece non lo hanno fatto. Non sono sicuro, magari ricordo male, ma qualcuno di loro a domanda precisa (Ullrich?) anche post scandalo dichiarò che era comunque il più forte.

 

[passioneciclista]

A sentire i detrattori di LA, lui era di gran lunga il più sporco e tutti gli altri erano vittime del suo sistema. Secondo questo assioma, gli altri avrebbero potuto rivendicare qualcosa. Invece non lo hanno fatto. Non sono sicuro, magari ricordo male, ma qualcuno di loro a domanda precisa (Ullrich?) anche post scandalo dichiarò che era comunque il più forte.

Anche perché per assurdo, metti che X piuttosto che Y avessero detto, “guarda io ho barato, ma secondo me L ho fatto meno di lui, quindi la vittoria spetta a me” con che coraggio le dici ?

 

[Ser pecora]

ma qualcuno di loro a domanda precisa anche post scandalo dichiarò che era comunque il più forte.

Sono questioni poste in mondo demenziale a mio avviso. Ovvio che vincere 7 Tour richieda capacità mentali (sportivamente) eccezionali.
Però è come dire che Riina "non è diventato il boss della mafia per caso" o cose del genere. Il prossimo passo cos'è? Dire che "comunque ha fatto anche cose buone" ?

Per me se si volesse essere coerenti con l'avergli tolto i 7 Tour si dovrebbe semplicemente tirare una bella riga sul ciclismo tutto dal 1985 al 2005 circa.

 

[123lorka]

Gira e rigira si finisce sempre a parlare di LA & co.

 

[samuelgol]

.............
Per me se si volesse essere coerenti con l'avergli tolto i 7 Tour si dovrebbe semplicemente tirare una bella riga sul ciclismo tutto dal 1985 al 2005 circa.

E' quello che sto dicendo da ieri. Farne l'unico mostro (e ancora incensare qualcuno che non è mai stato trovato positivo) è del tutto incoerente. Non ho mai detto che sia innocente o che sia furbo o che quel che ha fatto non è grave perché lo facevano tutti.

 

[passioneciclista]

Sono questioni poste in mondo demenziale a mio avviso. Ovvio che vincere 7 Tour richieda capacità mentali (sportivamente) eccezionali.
Però è come dire che Riina "non è diventato il boss della mafia per caso" o cose del genere. Il prossimo passo cos'è? Dire che "comunque ha fatto anche cose buone" ?

Per me se si volesse essere coerenti con l'avergli tolto i 7 Tour si dovrebbe semplicemente tirare una bella riga sul ciclismo tutto dal 1985 al 2005 circa.

Tirala pure fino al 2008 che tra giro, tour ed olimpiade, ha fatto più vittime il CERA che la peste nel medioevo

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

A sentire i detrattori di LA, lui era di gran lunga il più sporco e tutti gli altri erano vittime del suo sistema. Secondo questo assioma, gli altri avrebbero potuto rivendicare qualcosa. Invece non lo hanno fatto. Non sono sicuro, magari ricordo male, ma qualcuno di loro a domanda precisa (Ullrich?) anche post scandalo dichiarò che era comunque il più forte.

Anche perché, così a memoria non ricordo in che anno, i primi 10 classificati hanno avuto problemi di doping.
Magari anche oltre la decima posizione.