Migliorare in salita, dove sbaglio ?

ulau75 · 29 Aprile 2022

Salve a tutti, sono un cicloamatore che non ha molto tempo a disposizione per allenarsi, ora riesco a fare 2 giri durante la settimana da 40 km per 500 m di dislivello, in genere affronto delle salite da 5-6 km.

Vado sempre sulla stessa collina che presenta più versanti di ascesa.

Poi il sabato esco con il gruppo e in genere le prendo sonoramente in salita.

Il problema è che fatico a migliorare, mentre i compagni di pedalata migliorano a vista d’occhio.

Probabilmente sbaglio qualcosa nell’approccio del giro, cercando di fare sempre la salita a tutta.

Inoltre i miei compagni hanno un motore migliore, si pensi che alcuni miei compagni quando pedaliamo affiancati in salita hanno un battito inferiore al mio anche di 20 bpm.

Ho 46 anni e peso 66 kg, cosa posso fare per migliorare ?

TheLordofBike · 29 Aprile 2022

Il problema è che non dici come li fai questi km… come affronti le salite.

due giri da 40km durante la settimana più una bella uscita nel fine settimana sono già una buona base di partenza per costruire tante belle cose.

bach7 · 29 Aprile 2022

ulau75 ha scritto:
Salve a tutti, sono un cicloamatore che non ha molto tempo a disposizione per allenarsi, ora riesco a fare 2 giri durante la settimana da 40 km per 500 m di dislivello, in genere affronto delle salite da 5-6 km.

Vado sempre sulla stessa collina che presenta più versanti di ascesa.

Poi il sabato esco con il gruppo e in genere le prendo sonoramente in salita.

Il problema è che fatico a migliorare, mentre i compagni di pedalata migliorano a vista d’occhio.

Probabilmente sbaglio qualcosa nell’approccio del giro, cercando di fare sempre la salita a tutta.

Inoltre i miei compagni hanno un motore migliore, si pensi che alcuni miei compagni quando pedaliamo affiancati in salita hanno un battito inferiore al mio anche di 20 bpm.

Ho 46 anni e peso 66 kg, cosa posso fare per migliorare ?

innanzitutto lascia stare il "motore migliore"...

i tuoi compagni possono avere battiti inferiori per un'infinità di motivi...

seconda cosa se vuoi migliorare devi darti un metodo e degli obiettivi.

visto il tempo limitato (in senso di età, capacità di recupero, tempo da dedicare agli allenamenti ecc) non puoi pretendere di migliorare su ogni aspetto.

per darti un'idea, migliorare sui 10 min di salita non è la stessa cosa che migliorare su una salita di un'ora...

EliaCozzi · 29 Aprile 2022

ulau75 ha scritto:
Salve a tutti, sono un cicloamatore che non ha molto tempo a disposizione per allenarsi, ora riesco a fare 2 giri durante la settimana da 40 km per 500 m di dislivello, in genere affronto delle salite da 5-6 km.

Vado sempre sulla stessa collina che presenta più versanti di ascesa.

Poi il sabato esco con il gruppo e in genere le prendo sonoramente in salita.

Il problema è che fatico a migliorare, mentre i compagni di pedalata migliorano a vista d’occhio.

Probabilmente sbaglio qualcosa nell’approccio del giro, cercando di fare sempre la salita a tutta.

Inoltre i miei compagni hanno un motore migliore, si pensi che alcuni miei compagni quando pedaliamo affiancati in salita hanno un battito inferiore al mio anche di 20 bpm.

Ho 46 anni e peso 66 kg, cosa posso fare per migliorare ?

Per prima cosa servirebbe un termine di paragone: quale è la tua VAM (velocità ascensionale media) in salita?
Perché se sali a 600 m/h ci si può lavorare molto, se sali a 1200 rassegnati perché hai dei compagni decisamente buoni!
Metodi di allenamento ce ne sono tanti, molti descritti nell'apposita sessione di questo forum.

Il tuo peso è indicativo solo se metti l'altezza: 66kg e 1.65m di altezza, devi perdere peso, 66kg e 1.80m sei messo benissimo.

Andrea f · 29 Aprile 2022

Prendila con più calma , trova il tuo ritmo e divertiti

charlietrotter · 29 Aprile 2022

Ma fregatene! Cambia percorso, non sempre la stessa salita. Non uscire il sabato con gli altri. Goditi la bici. Hai 46 anni non 19...Ti piace rivaleggiare con gli altri pur non avendone le capacita'? Solo delusioni e fatica ti aspettano. Il cardio usalo, ma non per sapere quanti battiti hanno gli altri rispetto a te! Ripeto, fregatene!
Se invece insisti, finirai per appendere/vendere la bici.
Io faccio cosi' da sempre, ogni volta un giro diverso, e gli altri/il gruppo se mi va la compagnia bene, altrimenti vado da solo o con qualcuno che la pensa come me.
Ma ognuno fa come crede, ovviamente; d'altronde e' innato nella natura umana rivaleggiare e progredire.
Se ci tieni particolarmente a migliorare, vai da un allenatore professionale.
Oppure cerca tabelle per allenamenti fai da te.

never give up! · 29 Aprile 2022

sezione metodologie di allenamento
uno chiede consigli su come allenarsi...

Joe_T · 29 Aprile 2022

Andrea f ha scritto:
Prendila con più calma , trova il tuo ritmo e divertiti

Consiglio Valido ok..Ma fino ad un certo punto.
Perchè si arriva ad un punto che andare sempre al proprio ritmo.. non fa crescere più.
E in salita cercare di tenere più possibile (..e fin quando possibile ovviamente) la ruota di chi ti precede, se va forte...è un ottimo allenamento.
Chiaro che se uno va il doppio non lo tieni e scoppi..
Ma meglio iniziare che non iniziare affatto.
A me questa cosa ha aiutato molto, a vedere piccoli ma costanti miglioramenti.

Andrea f · 29 Aprile 2022

A si ovvio , basta non farsene un problema e divertirsi

ulau75 · 29 Aprile 2022

Andrea f ha scritto:
A si ovvio , basta non farsene un problema e divertirsi

non è una questione di vita o di morte, anzi.
Ultimamente però le prendo da uno alto come me, ma che peserà 10 kg in più.

ulau75 · 29 Aprile 2022

EliaCozzi ha scritto:
Per prima cosa servirebbe un termine di paragone: quale è la tua VAM (velocità ascensionale media) in salita?
Perché se sali a 600 m/h ci si può lavorare molto, se sali a 1200 rassegnati perché hai dei compagni decisamente buoni!
Metodi di allenamento ce ne sono tanti, molti descritti nell'apposita sessione di questo forum.

Il tuo peso è indicativo solo se metti l'altezza: 66kg e 1.65m di altezza, devi perdere peso, 66kg e 1.80m sei messo benissimo.

170 cm per 66 kg. Qualche anno fa ero un pelo più magro, 64 kg.

ulau75 · 29 Aprile 2022

TheLordofBike ha scritto:
Il problema è che non dici come li fai questi km… come affronti le salite.

due giri da 40km durante la settimana più una bella uscita nel fine settimana sono già una buona base di partenza per costruire tante belle cose.

cerco di fare la salita a tutta

VADABRUT · 29 Aprile 2022

"La salita è come l' AIDS, se la conosci la eviti".

Era una battuta di un vecchio amico, scherzi a parte, per quel poco che ne so il tuo "problema" potrebbe derivare dalle tue doti genetiche, può darsi che tu sia più dotato di fibre veloci poco adatte a far salite. Oppure potresti essere mal posizionato in sella, spesso bastano pochi mm per migliorare decisamente l' economia della pedalata.
Ti ho fatto questi due esempi perchè, anche quando ero più giovane, in salita mi suonavano quasi sempre tutti, oggi è anche peggio, ho ripreso da poco e non vado proprio avanti.

Il tuo peso dice tutto e niente.....potresti essere un tipo molto muscoloso.

Come hai passato l' inverno ? Pedali da molti anni ? Fai o hai fatto degli esercizi specifici ? Fare delle salite di 4-5 km "a tutta" cosa significa per te ? Usi un misuratore di potenza o un cardiofrequenzimetro oppure ti sventri fino in cima ? Chiedo perchè quello che fai potrebbe essere controproducente.....facci sapere per favore.

3NR1 · 29 Aprile 2022

ulau75 ha scritto:
non è una questione di vita o di morte, anzi.
Ultimamente però le prendo da uno alto come me, ma che peserà 10 kg in più.

Il peso di per se non è tutto dipende dalla % massa grassa se è 10 kg in più di muscoli nelle gambe c'è poco da confrontare

Petgold969 · 29 Aprile 2022

ulau75 ha scritto:
cerco di fare la salita a tutta

Non mi pare il metodo migliore per migliorare. Prova a cercare delle tabelle e usa il cardio o meglio ancora il PM.

Andrea f · 29 Aprile 2022

ulau75 ha scritto:
cerco di fare la salita a tutta

Serio on . Praticamente dopo un pezzo sei cotto e gli altri evidentemente che si sono gestiti di più , ti staccano

ulau75 · 29 Aprile 2022

VADABRUT ha scritto:
"La salita è come l' AIDS, se la conosci la eviti".

Era una battuta di un vecchio amico, scherzi a parte, per quel poco che ne so il tuo "problema" potrebbe derivare dalle tue doti genetiche, può darsi che tu sia più dotato di fibre veloci poco adatte a far salite. Oppure potresti essere mal posizionato in sella, spesso bastano pochi mm per migliorare decisamente l' economia della pedalata.
Ti ho fatto questi due esempi perchè, anche quando ero più giovane, in salita mi suonavano quasi sempre tutti, oggi è anche peggio, ho ripreso da poco e non vado proprio avanti.

Il tuo peso dice tutto e niente.....potresti essere un tipo molto muscoloso.

Come hai passato l' inverno ? Pedali da molti anni ? Fai o hai fatto degli esercizi specifici ? Fare delle salite di 4-5 km "a tutta" cosa significa per te ? Usi un misuratore di potenza o un cardiofrequenzimetro oppure ti sventri fino in cima ? Chiedo perchè quello che fai potrebbe essere controproducente.....facci sapere per favore.

Uso solo il cardio.
Durante l'inverno ho passato il covid per la seconda volta, ma anche questa in maniera asintomatica.
Pedalo da 15 anni, però fino a qualche anno fa andavo meglio in salita.
Quest'inverno ho fatto una visita biomeccanica di controllo.

robeambro · 29 Aprile 2022

ulau75 ha scritto:
Salve a tutti, sono un cicloamatore che non ha molto tempo a disposizione per allenarsi, ora riesco a fare 2 giri durante la settimana da 40 km per 500 m di dislivello, in genere affronto delle salite da 5-6 km.

Vado sempre sulla stessa collina che presenta più versanti di ascesa.

Poi il sabato esco con il gruppo e in genere le prendo sonoramente in salita.

Il problema è che fatico a migliorare, mentre i compagni di pedalata migliorano a vista d’occhio.

Probabilmente sbaglio qualcosa nell’approccio del giro, cercando di fare sempre la salita a tutta.

Inoltre i miei compagni hanno un motore migliore, si pensi che alcuni miei compagni quando pedaliamo affiancati in salita hanno un battito inferiore al mio anche di 20 bpm.

Ho 46 anni e peso 66 kg, cosa posso fare per migliorare ?

Considerando che parli di giri da 40km con 500m dislivello e salite da 5-6km, immagino che tali salite non siano particolarmente ripide, quindi del peso - che non conta comunque poi molto - eviterei proprio di parlarne.

Una salita da 5-6km "a tutta" la si fa "bene" solo se si conosce il proprio corpo e le proprie sensazioni bene, e/o si hanno quantomeno i bpm se non i watt. Un neofita con relativamente poca esperienza nel 90% dei casi scoppia cercando di farla "troppo a tutta".

Senza azzardare ipotesi a caso sulle tue capacita' aerobiche, sarebbe opportuno farci vedere una traccia Strava dove hai tentato la salita, cosi' per capire se ti sei dosato bene o se sei scoppiato. Alla fine se ti sei dosato bene e hai preso la paga, c'e' solo da allenarsi (e lascio ad altri i dettami), se invece ti sei dosato malissimo, allora prima ancora di pensare a come migliorare i tuoi watt, c'e' da imparare quello.

Spanner · 29 Aprile 2022

A me la salita piace e ne faccio tutte le volte che posso. La cosa che mi devasta più di tutti è non andare al mio ritmo, meglio andare da soli in salita (avanti o dietro è relativo al gruppo con cui esci) ma andare al tuo ritmo sopratutto se si tratta di salite che durano. Se i tuoi compagni sono più veloci di te, ti aspetteranno sopra oppure parti prima.

N.O.T.B. · 29 Aprile 2022

robeambro ha scritto:
Considerando che parli di giri da 40km con 500m dislivello e salite da 5-6km, immagino che tali salite non siano particolarmente ripide, quindi del peso - che non conta comunque poi molto - eviterei proprio di parlarne.

Una salita da 5-6km "a tutta" la si fa "bene" solo se si conosce il proprio corpo e le proprie sensazioni bene, e/o si hanno quantomeno i bpm se non i watt. Un neofita con relativamente poca esperienza nel 90% dei casi scoppia cercando di farla "troppo a tutta".

5 km con un dislivello di 500 metri di media, si tratta comunque di un 10% di media, ci può stare che trovi tratti al 13-15%.

10% sono comunque pendenze dove il peso si fa sentire. Sopra al 4% il peso inizia a incidere sulla velocità di salita.

Migliorare in salita, dove sbaglio ?

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