Nuoto, dove sbaglio?

[Bad1985]

quindi ci stai dicendo che questo tizio nuota costantemente con 5 cicli ogni 25m? ma non è che avete la vasca da 25 yards? e sarebbero comuqnue poche...

Conta che questo ragazzo fa 11 bracciate (intendendo entrambe le braccia e non il ciclo) non costantemente, ma solo negli esercizi in scioltezza e facendo un'ottima subacquea (emergerà circa quasi a metà vasca), in circostanze normali farà 13/15 bracciate, che equivalgono a circa 7/8 cicli. Tieni presente che fisicamente è molto importante (alto sui 2m con due spalle larghe come una barca). Il suo compagno che vince le gare è sicuramente più minuto e infatti fa più bracciate.
Il mio SWOLF non torna perché sono intorno all'1:30/100m non sempre 1:30 preciso, ma le bracciate il mio orologio me le sovrastima (spesso anche di parecchio). Io ne conto 15/16 (bracciate non ciclo) e lui me ne segna 17/18. Comunque sono più verso le 15/16 bracciate, 13 ne faccio con una buona subacquea e cercando di allungarmi il più possibile (ma sono anche più lento).

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[gipsy]

Conta che questo ragazzo fa 11 bracciate (intendendo entrambe le braccia e non il ciclo) non costantemente, ma solo negli esercizi in scioltezza e facendo un'ottima subacquea (emergerà circa quasi a metà vasca), in circostanze normali farà 13/15 bracciate, che equivalgono a circa 7/8 cicli. Tieni presente che fisicamente è molto importante (alto sui 2m con due spalle larghe come una barca). Il suo compagno che vince le gare è sicuramente più minuto e infatti fa più bracciate.
Il mio SWOLF non torna perché sono intorno all'1:30/100m non sempre 1:30 preciso, ma le bracciate il mio orologio me le sovrastima (spesso anche di parecchio). Io ne conto 15/16 (bracciate non ciclo) e lui me ne segna 17/18. Comunque sono più verso le 15/16 bracciate, 13 ne faccio con una buona subacquea e cercando di allungarmi il più possibile (ma sono anche più lento).

non torna comunque: anche considerando un passo di 1'32 e 18 bracciate, lo swolf viene 32

 

[Bad1985]

non torna comunque: anche considerando un passo di 1'32 e 18 bracciate, lo swolf viene 32

Io non so come calcola allora. Perché le bracciate che faccio sono 15-16 (mi sovrastima 1/2 bracciate) a vasca (non ciclo, ma ogni singolo braccio) eppure:

 

[gipsy]

Io non so come calcola allora. Perché le bracciate che faccio sono 15-16 (mi sovrastima 1/2 bracciate) a vasca (non ciclo, ma ogni singolo braccio) eppure:

Vedi l'allegato 354638

garmin per "bracciate" intende i "cicli", quindi quella metrica è ovviamente dimezzata. il problema è che, così, anche la definizione di swolf è diversa per i 2 marchi. con garmin risulterebbe 22 (tempo sul 25m) + 9 = 31

 

[Bad1985]

Però è un po’ assurdo ci sia questa differenza. Qualcuno ha Polar qui? In compenso il numero di vasche e i tempi devo dire che sono molto precisi (ovviamente gli esercizi solo gambe non li legge e su quelli a un braccio calcola la metà). Invece il delfino lo riconosce una volta si, tre no

 

[daniele ultra]

Secondo me ti stai incaponendo sui dettagli , hai un buon ritmo , perché non migliori il passo 1.30 ?. Ci potrebbero essere una serie di motivazioni , magari necessiti lavori specifici , magari più volume , o magari semplicemente questo e il tuo motore e qui ti fermi.

 

[Bad1985]

Secondo me ti stai incaponendo sui dettagli , hai un buon ritmo , perché non migliori il passo 1.30 ?. Ci potrebbero essere una serie di motivazioni , magari necessiti lavori specifici , magari più volume , o magari semplicemente questo e il tuo motore e qui ti fermi.

Ma sì infatti, hai ragione. Alla fine la mia era solo curiosità/cercare di capire. Purtroppo è da un paio di anni che sono fermo su questi ritmi, ho migliorato un pochino la gestione della fatica e le subacquee, ma come ritmo grosso modo da lì non mi schiodo (secondo in più, secondo meno); così come nella corsa sui 10 km sotto i 4’ per km non riesco ad andare. La bdc la pratico da solo 2 anni, quindi lì i miglioramenti veloci li ho visti, ma anche là ora mi sono grossomodo attestato. Devo trovare un bel gruppo triathlon al quale aggregarmi, perché fare tutto da solo, sebbene con schemi di allenamento che mi hanno preparato gente competente, è dura

 

[daniele ultra]

Ma sì infatti, hai ragione. Alla fine la mia era solo curiosità/cercare di capire. Purtroppo è da un paio di anni che sono fermo su questi ritmi, ho migliorato un pochino la gestione della fatica e le subacquee, ma come ritmo grosso modo da lì non mi schiodo (secondo in più, secondo meno); così come nella corsa sui 10 km sotto i 4’ per km non riesco ad andare. La bdc la pratico da solo 2 anni, quindi lì i miglioramenti veloci li ho visti, ma anche là ora mi sono grossomodo attestato. Devo trovare un bel gruppo triathlon al quale aggregarmi, perché fare tutto da solo, sebbene con schemi di allenamento che mi hanno preparato gente competente, è dura

Con questi numeri rimani un ottimo amatore

 

[Tortellao]

Dal titolo della discussione mi aspettavo ben altro!
Farei la firma per fare i tuoi tempi...
Ormai mi sono rassegnato e pur cercando di migliorarmi, prendo il tutto con grande filosofia.

 

[jack.ciclista]

Bhe io leggendo tutto il post solo adesso ho capito che mi credevo una pippa perchè facevo la vasca da 25 in 22 bracciate, mentre in realtà sono 11 (cicli). Così, per dire come sono messo....

 

[Bad1985]

Bhe io leggendo tutto il post solo adesso ho capito che mi credevo una pippa perchè facevo la vasca da 25 in 22 bracciate, mentre in realtà sono 11 (cicli). Così, per dire come sono messo....

Comunque sono tantini per me.
L’altro ieri in piscina guardavo due circa trentenni nuotare in corsie affiancate. Uno dei due fa ironman, fisico tiratissimo e buonissima massa muscolare faceva 20/21 bracciate (no cicli) a vasca da 25m, affianco a lui un altro ragazzo master di nuoto, meno tirato e più grosso (leggasi filo di pancetta), faceva 12/13 bracciate a vasca (no cicli) su ripetute da 100m. Vi lascio immaginare chi andava più veloce (e di tanto, mezza vasca sui 100m)

 

[gipsy]

Comunque sono tantini per me.
L’altro ieri in piscina guardavo due circa trentenni nuotare in corsie affiancate. Uno dei due fa ironman, fisico tiratissimo e buonissima massa muscolare faceva 20/21 bracciate (no cicli) a vasca da 25m, affianco a lui un altro ragazzo master di nuoto, meno tirato e più grosso (leggasi filo di pancetta), faceva 12/13 bracciate a vasca (no cicli) su ripetute da 100m. Vi lascio immaginare chi andava più veloce (e di tanto, mezza vasca sui 100m)

se il master girava, suppongo, intorno 1'20, l'ironman era comunque circa a 1'30: se quello è il suo passo aerobico, è tranquillo nel primo 10% in qualsiasi gara del circuito (<60' sui 3800m). oppure, girando il discorso, il 90% degli ironman, se lo sogna quel passo...

 

[EliaCozzi]

Comunque sono tantini per me.
L’altro ieri in piscina guardavo due circa trentenni nuotare in corsie affiancate. Uno dei due fa ironman, fisico tiratissimo e buonissima massa muscolare faceva 20/21 bracciate (no cicli) a vasca da 25m, affianco a lui un altro ragazzo master di nuoto, meno tirato e più grosso (leggasi filo di pancetta), faceva 12/13 bracciate a vasca (no cicli) su ripetute da 100m. Vi lascio immaginare chi andava più veloce (e di tanto, mezza vasca sui 100m)

Si, ma il master esce dalla piscina, sale in auto e se ne va a casa. L'ironman esce dalla piscina come se avesse fatto un semplice riscaldamento, sale in bici e fa 180km al vento. E probabilmente nel nuoto usa le gambe solo per galleggiare.
Nell'ironman la frazione di nuoto è quella decisamente meno importante essendo molto più breve temporalmente del ciclismo e della corsa, quindi anche nuotare da master porta vantaggi molto limitati

 

[longjnes]

Comunque sono tantini per me.
L’altro ieri in piscina guardavo due circa trentenni nuotare in corsie affiancate. Uno dei due fa ironman, fisico tiratissimo e buonissima massa muscolare faceva 20/21 bracciate (no cicli) a vasca da 25m, affianco a lui un altro ragazzo master di nuoto, meno tirato e più grosso (leggasi filo di pancetta), faceva 12/13 bracciate a vasca (no cicli) su ripetute da 100m. Vi lascio immaginare chi andava più veloce (e di tanto, mezza vasca sui 100m)

certo che anche te le cerchi! si scherza eh.
qui siamo tutti amatori bici, cazzeggiatori della domenica e un po giochiamo ad allenarsi durante la settimana,
ma se il pomeriggio che esco trovo qualche u23 sulla salitella dove vado ad allenarmi di solito, io rigiro. ti fanno passare la voglia. dove io salgo a 15km/h a tutta loro salgono oltre i 20km/h di ritmo i pieno controllo aerobico.
consiglio da ciclodomenicale: frequenta le piscine dove non si allenano agonisti puri, vedrai che agli occhi degli altri sarai tu il pro, cosi magari la voglia di prendere un pettorale e misurare il tuo livello ti viene prima!

 

[gipsy]

Si, ma il master esce dalla piscina, sale in auto e se ne va a casa. L'ironman esce dalla piscina come se avesse fatto un semplice riscaldamento, sale in bici e fa 180km al vento. E probabilmente nel nuoto usa le gambe solo per galleggiare.
Nell'ironman la frazione di nuoto è quella decisamente meno importante essendo molto più breve temporalmente del ciclismo e della corsa, quindi anche nuotare da master porta vantaggi molto limitati

adesso non esageriamo. anche per un ironman gli allenamenti di nuoto posso essere impegnativi, e richiedono il recupero necessario. solo che, a differenza del master che nuota anche 6/7 volte alla settimana, l'ironman, in genere, svolge 2 o 3 sessioni in vasca, per cui si assesterà su un livello prestazionale inferiore

 

[EliaCozzi]

adesso non esageriamo. anche per un ironman gli allenamenti di nuoto posso essere impegnativi, e richiedono il recupero necessario. solo che, a differenza del master che nuota anche 6/7 volte alla settimana, l'ironman, in genere, svolge 2 o 3 sessioni in vasca, per cui si assesterà su un livello prestazionale inferiore

Hai ragione, che possano essere impegnativi non c'è dubbio. Anzi, è probabile che siano più faticosi per l'ironman che per il master. Io però mi riferisco al contesto della gara: un atleta top che copre la frazione di nuoto in un'ora, ne impiega 4 per la bici e 3 per la corsa, quindi stiamo parlando di un rapporto 1 a 4 e 1 a 3, quindi il nuoto riveste comunque un ruolo molto inferiore rispetto alle altre, quindi a mio avviso, essere veloci nel nuoto ha meno importanza che nelle altre frazioni.

Diverso, invece, nel caso di un Olimpico, dove i rapporti temporali sono molto più simili tra loro e, con la possibilità di scia nel ciclismo, uscire rapidamente dall'acqua è fondamentale per il risultato finale.

 

[Bad1985]

certo che anche te le cerchi! si scherza eh.
qui siamo tutti amatori bici, cazzeggiatori della domenica e un po giochiamo ad allenarsi durante la settimana,
ma se il pomeriggio che esco trovo qualche u23 sulla salitella dove vado ad allenarmi di solito, io rigiro. ti fanno passare la voglia. dove io salgo a 15km/h a tutta loro salgono oltre i 20km/h di ritmo i pieno controllo aerobico.
consiglio da ciclodomenicale: frequenta le piscine dove non si allenano agonisti puri, vedrai che agli occhi degli altri sarai tu il pro, cosi magari la voglia di prendere un pettorale e misurare il tuo livello ti viene prima!

Figurati sono il primo a scherzarci su, non ti preoccupare.
Hai ragione da vendere, mi capita anche nella corsa di venire sverniciato da qualche ragazzino molto più in forma di me (e comunque non mi sembra di correre proprio lentissimo), come in bici da da gruppi (o anche singoli) che viaggiano come treni.
Qui da me c'è solo una piscina aperta nel periodo estivo e comunque anche cambiando struttura il succo non cambia.
Ti direi non mi scandalizzerei più di tanto a vedere il ragazzo master che fa un altro sport rispetto a me (leggasi io galleggio, lui vola), mi sta bene anche che il performantissimo ironman, che con il suo pull buoy macina un sacco di vasche, sia comunque più veloce di me; il problema è che anche le persone "normali" non vanno molto più lente di me. Va bene che Trieste è sempre stata una città di stilosi nuotatori esperti, ma o io sono una pippa stratosferica (il che può benissimo essere e dormo comunque sereno alla note e il giorno dopo torno sempre in piscina con la mia borsetta) o qui nuotano tutti forte. Nella corsa non mi succede di osservare questa scarsezza. I tempi che faccio (all'incirca) li ho scritti a inizio post: 1'30'' di media sui 100m SL e 15/16 bracciate (non cicli) a vasca. Eppure a paragone degli altri sono lento. Forse in piscina, a differenza che in strada dove si corre, accedono solamente quelle persone che hanno un'ottima base di partenza vuoi perché si allenano da una vita, vuoi perché hanno fatto nuoto in gioventù, mentre a correre ci provano un po' tutti anche per motivi di linea/dieta/salute

 

[longjnes]

Figurati sono il primo a scherzarci su, non ti preoccupare.
Hai ragione da vendere, mi capita anche nella corsa di venire sverniciato da qualche ragazzino molto più in forma di me (e comunque non mi sembra di correre proprio lentissimo), come in bici da da gruppi (o anche singoli) che viaggiano come treni.
Qui da me c'è solo una piscina aperta nel periodo estivo e comunque anche cambiando struttura il succo non cambia.
Ti direi non mi scandalizzerei più di tanto a vedere il ragazzo master che fa un altro sport rispetto a me (leggasi io galleggio, lui vola), mi sta bene anche che il performantissimo ironman, che con il suo pull buoy macina un sacco di vasche, sia comunque più veloce di me; il problema è che anche le persone "normali" non vanno molto più lente di me. Va bene che Trieste è sempre stata una città di stilosi nuotatori esperti, ma o io sono una pippa stratosferica (il che può benissimo essere e dormo comunque sereno alla note e il giorno dopo torno sempre in piscina con la mia borsetta) o qui nuotano tutti forte. Nella corsa non mi succede di osservare questa scarsezza. I tempi che faccio (all'incirca) li ho scritti a inizio post: 1'30'' di media sui 100m SL e 15/16 bracciate (non cicli) a vasca. Eppure a paragone degli altri sono lento. Forse in piscina, a differenza che in strada dove si corre, accedono solamente quelle persone che hanno un'ottima base di partenza vuoi perché si allenano da una vita, vuoi perché hanno fatto nuoto in gioventù, mentre a correre ci provano un po' tutti anche per motivi di linea/dieta/salute

rispetto il tuo punto di vista
tuttavia con il tuo atteggiamento ti precludi il gusto del partecicpare agli eventi. se io avessi partecipato solo alle GF in cui mi sono presentato vagamente allenato , ne avrei fatte solo 1/3. Non sarei andato per esempio a fare la fausto coppi a cuneo , bellissima, non avrei fatto la marmotte in francia (ancora più bella), non avrei fatto la ex pantani all'aprica e tante altre che invece ho fatto anche se con pochi km o in condizioni non ottime, pascolando a metà classifica magari con i crampi e la preoccupazione di (non) arrivare. Ma sono enormemente soddisfatto di averle fatte lo stesso.

 

[gipsy]

Figurati sono il primo a scherzarci su, non ti preoccupare.
Hai ragione da vendere, mi capita anche nella corsa di venire sverniciato da qualche ragazzino molto più in forma di me (e comunque non mi sembra di correre proprio lentissimo), come in bici da da gruppi (o anche singoli) che viaggiano come treni.
Qui da me c'è solo una piscina aperta nel periodo estivo e comunque anche cambiando struttura il succo non cambia.
Ti direi non mi scandalizzerei più di tanto a vedere il ragazzo master che fa un altro sport rispetto a me (leggasi io galleggio, lui vola), mi sta bene anche che il performantissimo ironman, che con il suo pull buoy macina un sacco di vasche, sia comunque più veloce di me; il problema è che anche le persone "normali" non vanno molto più lente di me. Va bene che Trieste è sempre stata una città di stilosi nuotatori esperti, ma o io sono una pippa stratosferica (il che può benissimo essere e dormo comunque sereno alla note e il giorno dopo torno sempre in piscina con la mia borsetta) o qui nuotano tutti forte. Nella corsa non mi succede di osservare questa scarsezza. I tempi che faccio (all'incirca) li ho scritti a inizio post: 1'30'' di media sui 100m SL e 15/16 bracciate (non cicli) a vasca. Eppure a paragone degli altri sono lento. Forse in piscina, a differenza che in strada dove si corre, accedono solamente quelle persone che hanno un'ottima base di partenza vuoi perché si allenano da una vita, vuoi perché hanno fatto nuoto in gioventù, mentre a correre ci provano un po' tutti anche per motivi di linea/dieta/salute

io, invece, per i mesi estivi ho fatto un abbonamento, con un'offerta last minute, in un centro sportivo, dove, andando come te o poco più veloce, sono costantemente e di gran lunga il più veloce in vasca. almeno negli orari in cui nuoto io. dato che è a 500m dalla casa dove mi sono appena trasferito, penso che continuerò ad allenarmi in questa piscina, però spero di convincere anche i miei compagni di allenamento abituali ad allenarsi là, altrimenti alla lunga diventa un po' noioso

 

[jack.ciclista]

però spero di convincere anche i miei compagni di allenamento abituali ad allenarsi là, altrimenti alla lunga diventa un po' noioso

Pensa @N3bbia che vuole farsela in cantina....