Pareri su come mi sto ed ho intenzione di allenarmi questo inverno

Scud82

Apprendista Passista
5 Aprile 2012
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Roma
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Pinarello F10
Buongiorno gente

Questa stagione vorrei provare un po' a migliorare le mie modeste prestazioni, che sono piu o meno sempre le stesse da un paio di anni.
Parto dal presupposto che mi baso sulla FTP che mi stima il garmin che è di 250 watt, a volte mi ha dato persino 255 ma credo sia piu verosimile 250 un paio di settimane fa ho fatto una salita di 21 minuti a 258 watt non ero esattamente al 100, ma vicino quindi 250 watt credo che possa andare

Non faccio il test FTP perche' presumo che il risultato non discosti di molto da quanto pianificato e perche per farlo bene praticamente perdo una settimana di allenamento 2 giorni di riposo per farlo da fresco e 2 per recuperare, potrei fare un ramp test ma non mi fido particolarmente


Tornando a noi, voglio essere preparato per la prima gara di stagione, una mediofondo, il 30 marzo,
ho iniziato 4 settimane fa un blocco di sweetspot , 2 allenamenti sui rulli a settimana, con progressione 3x15-2x20-3x20-2x25 conto di farne altre 4 settimane 2x30-1x45-1x60-2x40

Questo blocco serve per la base aerobica e per migliorare la durability, preferisco salire a 250 watt per tutta una gara che fare la prima salita a 250 e l'ultima a 200

per adesso ho persino chiuso la seconda ripetuta del 2x25 a 239 watt, è un allenamento un po' noioso ma mi sembra sia utile

Non utilizzo la famosa z2 perche secondo me, è utile solo se si ha parecchio tempo.

Finito questo blocco, mi dedicherò fino alla prima settimana di marzo a ripetute al 100-105% del FTP con progressione 4x8-5x8-4x10-3x15-2x20

Finito questo blocco ne faro uno relativo al vo2max, per arrivare alla settimana della gare in cui faro' scarico fino alla domenica.

che ve ne pare?

Premesso che so che con un preparatore sarebbe meglio, ma preferisco fare da me, per quello che ho visto ed ho sperimentato, a meno di non pagare una rata mensile corposa (e non voglio/posso farlo) le preparazioni online non mi soddisfano, se pago io voglio un preparatore che mi analizzi come ciclista, mi dica tu sei un tipo X i tuoi punti di forza sono X e le tue debolezze sono Y, adesso facciamo questo , e te lo sto facendo fare per questo motivo, partendo da qui, potremmo arrivare qua etc etc
 

bianco70

Scalatore
22 Agosto 2007
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Buongiorno gente

Questa stagione vorrei provare un po' a migliorare le mie modeste prestazioni, che sono piu o meno sempre le stesse da un paio di anni.
Parto dal presupposto che mi baso sulla FTP che mi stima il garmin che è di 250 watt, a volte mi ha dato persino 255 ma credo sia piu verosimile 250 un paio di settimane fa ho fatto una salita di 21 minuti a 258 watt non ero esattamente al 100, ma vicino quindi 250 watt credo che possa andare

Non faccio il test FTP perche' presumo che il risultato non discosti di molto da quanto pianificato e perche per farlo bene praticamente perdo una settimana di allenamento 2 giorni di riposo per farlo da fresco e 2 per recuperare, potrei fare un ramp test ma non mi fido particolarmente


Tornando a noi, voglio essere preparato per la prima gara di stagione, una mediofondo, il 30 marzo,
ho iniziato 4 settimane fa un blocco di sweetspot , 2 allenamenti sui rulli a settimana, con progressione 3x15-2x20-3x20-2x25 conto di farne altre 4 settimane 2x30-1x45-1x60-2x40

Questo blocco serve per la base aerobica e per migliorare la durability, preferisco salire a 250 watt per tutta una gara che fare la prima salita a 250 e l'ultima a 200

per adesso ho persino chiuso la seconda ripetuta del 2x25 a 239 watt, è un allenamento un po' noioso ma mi sembra sia utile

Non utilizzo la famosa z2 perche secondo me, è utile solo se si ha parecchio tempo.

Finito questo blocco, mi dedicherò fino alla prima settimana di marzo a ripetute al 100-105% del FTP con progressione 4x8-5x8-4x10-3x15-2x20

Finito questo blocco ne faro uno relativo al vo2max, per arrivare alla settimana della gare in cui faro' scarico fino alla domenica.

che ve ne pare?

Premesso che so che con un preparatore sarebbe meglio, ma preferisco fare da me, per quello che ho visto ed ho sperimentato, a meno di non pagare una rata mensile corposa (e non voglio/posso farlo) le preparazioni online non mi soddisfano, se pago io voglio un preparatore che mi analizzi come ciclista, mi dica tu sei un tipo X i tuoi punti di forza sono X e le tue debolezze sono Y, adesso facciamo questo , e te lo sto facendo fare per questo motivo, partendo da qui, potremmo arrivare qua etc etc
Premesso che senza conoscere il tuo pregresso e molte altre info è sempre difficile dare una risposta sensata, a mio avviso è presto per fare quel tipo di lavori, rischi di arrivare cotto al periodo della gara.
Io avrei strutturato lavorando su fondo e forza nel primo periodo, accompagnato da agilità per compensare i lavori di forza, poi avrei aumentato l'intensità più avanti.
 

alboslr

Gregario
8 Settembre 2014
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Buongiorno gente

Questa stagione vorrei provare un po' a migliorare le mie modeste prestazioni, che sono piu o meno sempre le stesse da un paio di anni.
Parto dal presupposto che mi baso sulla FTP che mi stima il garmin che è di 250 watt, a volte mi ha dato persino 255 ma credo sia piu verosimile 250 un paio di settimane fa ho fatto una salita di 21 minuti a 258 watt non ero esattamente al 100, ma vicino quindi 250 watt credo che possa andare

Non faccio il test FTP perche' presumo che il risultato non discosti di molto da quanto pianificato e perche per farlo bene praticamente perdo una settimana di allenamento 2 giorni di riposo per farlo da fresco e 2 per recuperare, potrei fare un ramp test ma non mi fido particolarmente

Elamadonnna! 2 giorni per recuperare da un 5'+20' a tutta è un po' tantino! Comunque, se stimi che la tua ftp è quella va benissimo! L'unica raccomandazione, tra un mese rifai il test!

Tornando a noi, voglio essere preparato per la prima gara di stagione, una mediofondo, il 30 marzo,
ho iniziato 4 settimane fa un blocco di sweetspot , 2 allenamenti sui rulli a settimana, con progressione 3x15-2x20-3x20-2x25 conto di farne altre 4 settimane 2x30-1x45-1x60-2x40

Questo blocco serve per la base aerobica e per migliorare la durability, preferisco salire a 250 watt per tutta una gara che fare la prima salita a 250 e l'ultima a 200

per adesso ho persino chiuso la seconda ripetuta del 2x25 a 239 watt, è un allenamento un po' noioso ma mi sembra sia utile
Lo SW è perfetto per rafforzare la base aerobica se si ha poco tempo. 2 cose fondamentali:
- il range di SW è molto stretto 84 e il 94%, fai attenzione a rispettarlo
- progressività, prima di volume e poi di potenza. Per dirti, le prime falle a 85%FTP e le ultime al 95 (la tua FTP dovrebbe essere migliorata nel frattempo). Ballano comunque 25W!
Non capisco come questo allenamento alleni la durability. O meglio, se alleni la base aerobica, si avrà un piccolo miglioramento anche di questo parametro, ma la durability non si allena con sessioni di 1h.

Non utilizzo la famosa z2 perche secondo me, è utile solo se si ha parecchio tempo.

Finito questo blocco, mi dedicherò fino alla prima settimana di marzo a ripetute al 100-105% del FTP con progressione 4x8-5x8-4x10-3x15-2x20

Finito questo blocco ne faro uno relativo al vo2max, per arrivare alla settimana della gare in cui faro' scarico fino alla domenica.
Ma quanto poco tempo hai? Solo due sessioni alla settimana sono veramente pochine!

Inoltre, ti consiglio di prendere in considerazione una periodizzazione a blocchi!
 
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Scud82

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Ma quanto poco tempo hai? Solo due sessioni alla settimana sono veramente pochine!

Due sessione sui rulli, inoltre almeno 3/4 volte a settimana vado a lavoro in bici e sono 15km andata e 15 ritorno, ma se con la luce e con la bella stagione riesco anche ad allargare il giro ed a fare qualche pseudo lavoretto, d'inverno tra freddo e poca luce si trasformano in meri spostamenti logistici, oserei dire km spazzatura

Inoltre esco anche nel fine settimana, se riesco sia sabato che domenica (ma non ci riesco tutte le settimane)
 

Scud82

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Elamadonnna! 2 giorni per recuperare da un 5'+20' a tutta è un po' tantino! Comunque, se stimi che la tua ftp è quella va benissimo! L'unica raccomandazione, tra un mese rifai il test!


Lo SW è perfetto per rafforzare la base aerobica se si ha poco tempo. 2 cose fondamentali:
- il range di SW è molto stretto 84 e il 94%, fai attenzione a rispettarlo
- progressività, prima di volume e poi di potenza. Per dirti, le prime falle a 85%FTP e le ultime al 95 (la tua FTP dovrebbe essere migliorata nel frattempo). Ballano comunque 25W!
Non capisco come questo allenamento alleni la durability. O meglio, se alleni la base aerobica, si avrà un piccolo miglioramento anche di questo parametro, ma la durability non si allena con sessioni di 1h.


Ma quanto poco tempo hai? Solo due sessioni alla settimana sono veramente pochine!

Inoltre, ti consiglio di prendere in considerazione una periodizzazione a blocchi!
Forse mi sa che devo abbassare i watt
 

Allegati

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alboslr

Gregario
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Premesso che senza conoscere il tuo pregresso e molte altre info è sempre difficile dare una risposta sensata, a mio avviso è presto per fare quel tipo di lavori, rischi di arrivare cotto al periodo della gara.
Io avrei strutturato lavorando su fondo e forza nel primo periodo, accompagnato da agilità per compensare i lavori di forza, poi avrei aumentato l'intensità più avanti.
Ecco i lavori di forza, se hai poco tempo sono il modo più efficiente per migliorare!
Due sessione sui rulli, inoltre almeno 3/4 volte a settimana vado a lavoro in bici e sono 15km andata e 15 ritorno, ma se con la luce e con la bella stagione riesco anche ad allargare il giro ed a fare qualche pseudo lavoretto, d'inverno tra freddo e poca luce si trasformano in meri spostamenti logistici, oserei dire km spazzatura

Inoltre esco anche nel fine settimana, se riesco sia sabato che domenica (ma non ci riesco tutte le settimane)
Beh, sono 30' +30' per 4 giorni. Io visto il poco tempo cercherei di mettermi in Z2 e un minimo di stimolo allenante lo do, non stancandomi tanto.
Ecco, il finesettimana una bella Z2 con qualche lavoro in soglia e sei al TOP!
Forse mi sa che devo abbassare i watt
Ma perdonami dicevi che forse avevi 250W di FTP e ti metti a fare i SW a 240? -.-
Metti intorno al 90% e a 220/225W!!!!
 

Scud82

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Ecco i lavori di forza, se hai poco tempo sono il modo più efficiente per migliorare!

Beh, sono 30' +30' per 4 giorni. Io visto il poco tempo cercherei di mettermi in Z2 e un minimo di stimolo allenante lo do, non stancandomi tanto.
Ecco, il finesettimana una bella Z2 con qualche lavoro in soglia e sei al TOP!

Ma perdonami dicevi che forse avevi 250W di FTP e ti metti a fare i SW a 240? -.-
Metti intorno al 90% e a 220/225W!!!!
Vado anche 2 volte a settimana in palestra, e sono arrivato a fare squat con 100 kg x 2 ripetizioni, e 3x110 su stacco.
Insomma faccio un sacco di roba ma sono piantato uguale, probabilmente è il peso che non mi aiuta 75 kg x 175 cm

Avevo settato 235 come wattaggio per la ripetuta ma un po di margine ci sta, mi sa che ho l'ftp è sottostimata oppure invece che sweetspot era una ripetuta pura in z4
 

Kicker

Apprendista Velocista
16 Gennaio 2024
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Montagna
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Kickr
Mi sono trovato bene con l'allenamento next level di Hunter (Mr TrainingPeaks) che prevede di fare 6 allenamenti a settimana di cui 3 di recupero attivo, 2 di FTP intervallata e 1 lungo con lavori molto tosti, se ti interessa posso condividere qualche immagine. Se l'ho fatto io puo farlo chounque al suo ritmo, non arrivi cotto se lasci un paio di settimane di tapering
 

Scud82

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Mi sono trovato bene con l'allenamento next level di Hunter (Mr TrainingPeaks) che prevede di fare 6 allenamenti a settimana di cui 3 di recupero attivo, 2 di FTP intervallata e 1 lungo con lavori molto tosti, se ti interessa posso condividere qualche immagine. Se l'ho fatto io puo farlo chounque al suo ritmo, non arrivi cotto se lasci un paio di settimane di tapering
Ti ringrazio, per sete di conoscenza/curiosità non mi dispiacerebbe capire di che si tratta, ma per questa stagione voglio continuare sul percorso che ho iniziato, spesso e volentieri inizio una cosa , poi ne inizio un'altra etc etc senza poi portare niente a termine, stavolta voglio andare fino in fondo rispetto a quello che mi sono prefissato e solo allora potro' dire se ha funzionato o meno e cosa eventualmente potevo fare diversamente
 
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liviocu

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22 Dicembre 2007
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Venge Fourstroke Dedacciai Neo 2T
Perchè non provi le App di allenamento che usano l'intelligenza artificiale?
Al-Endurance, Join o Humango.
Imposti i giorni e le ore settimanali in cui vuoi/puoi allenarti, indoor oppure outdoor e dai tutti i dati di cui ha bisogno, lo storico se lo prende lui da Strava, Garmin Connect ecc.ecc. analizza tutti i tuoi allenamenti passati e ti stima anche la FTP.
Puoi anche cambiare i giorni e i minuti di allenamento che puoi eseguire che lui aggiorna continuamente.
Ti gestiscono anche l'allenamento di Forza, il Nuoto la corsa ecc.ecc.
Puoi personalizzare al massimo, imposti le tue gare obbiettivo, e gli dai tutti gli imput di cui a bisogno e lui ti programma le tabelle fino all'ultima delle tue gare.
Se esageri con gli allenamenti ti avverte, e aggiorna continuamente il piano in base alle tue prestazioni e a come e quanto segui il piano.
Hanno tutte la prova gratuita di 15-30 giorni e poi un canone da 10 a 15-20€ mensili (30 se fai Thriatlon).
Riversano le tabelle da seguire (per Watt, FC o RPE) direttamente sui device Garmin/Wahoo o su Zwift ecc.ecc.
Poi dargli in pasto anche i dati di FC a riposo, Variabilità FC, qualità del sonno ecc.ecc. se connetti i vari Sportwach.
Io sto provando Humango, faccio rulli forza e yoga in settimana e strada nel week-end, pratico MTB e gli ho dato in pasto tutte le gare che devo fare da Marzo a Ottobre.
 
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Scud82

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Perchè non provi le App di allenamento che usano l'intelligenza artificiale?
Al-Endurance, Join o Humango.
Imposti i giorni e le ore settimanali in cui vuoi/puoi allenarti, indoor oppure outdoor e dai tutti i dati di cui ha bisogno, lo storico se lo prende lui da Strava, Garmin Connect ecc.ecc. analizza tutti i tuoi allenamenti passati e ti stima anche la FTP.
Puoi anche cambiare i giorni e i minuti di allenamento che puoi eseguire che lui aggiorna continuamente.
Ti gestiscono anche l'allenamento di Forza, il Nuoto la corsa ecc.ecc.
Puoi personalizzare al massimo, imposti le tue gare obbiettivo, e gli dai tutti gli imput di cui a bisogno e lui ti programma le tabelle fino all'ultima delle tue gare.
Se esageri con gli allenamenti ti avverte, e aggiorna continuamente il piano in base alle tue prestazioni e a come e quanto segui il piano.
Hanno tutte la prova gratuita di 15-30 giorni e poi un canone da 10 a 15-20€ mensili (30 se fai Thriatlon).
Riversano le tabelle da seguire (per Watt, FC o RPE) direttamente sui device Garmin/Wahoo o su Zwift ecc.ecc.
Poi dargli in pasto anche i dati di FC a riposo, Variabilità FC, qualità del sonno ecc.ecc. se connetti i vari Sportwach.
Io sto provando Humango, faccio rulli forza e yoga in settimana e strada nel week-end, pratico MTB e gli ho dato in pasto tutte le gare che devo fare da Marzo a Ottobre.
mi ero iscritto su humango ma non avevo visto la prova gratuita e non mi andava di pagare un servizio senza prima provarlo
AI-Endurance non lo conosco, faro' una ricerca in merito, grazie
 

liviocu

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Humango ha un mese di prova, contrariamente a Al-Endurance che ha due settimane.
Poi se fai solo ciclismo sono 19 al mese, triathlon 29 al mese.
Io ho approfittato del black-friday e ho acquistato un anno di abbonamento a 80.
 
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pioz

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15 Aprile 2021
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Canyon Ultimate CF SL 7.0
dentro casa con ventilatore, fuori la temperatura è ben piu bassa
ah ecco, stavo già crepando d'invidia ;-)

comunque tornando all'argomento principale, ho un'ftp simile alla tua, ho trovato riscontri molti positivi facendo per un paio di mesi 3x15' due volte a settimana (più il lungo del sabato e lo scarico della domenica); tenevo costante la durata delle ripetute e quando lo sforzo percepito diminuiva alzavo il livello di potenza ( 245- 250- 255 etc etc)... con me ha funzionato egregiamente
 

LIUL

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bo
Vado anche 2 volte a settimana in palestra, e sono arrivato a fare squat con 100 kg x 2 ripetizioni, e 3x110 su stacco.
Insomma faccio un sacco di roba ma sono piantato uguale, probabilmente è il peso che non mi aiuta 75 kg x 175 cm

Avevo settato 235 come wattaggio per la ripetuta ma un po di margine ci sta, mi sa che ho l'ftp è sottostimata oppure invece che sweetspot era una ripetuta pura in z4
se riuscissi ad aggiungere altre due sedute di rulli si potrebbe iniziare a far qualcosa, magari sacrifica un giorno di palestra... un minimo di volume è indispensabile. Sono d'accordo sul discorso z2, avendo poche ore meglio dedicarsi a medio e fprza per ora. Se fai medi secondo me con 10/12 ore a settimana ti puoi divertire se curi tanto l'intensità
 

Scud82

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ah ecco, stavo già crepando d'invidia ;-)

comunque tornando all'argomento principale, ho un'ftp simile alla tua, ho trovato riscontri molti positivi facendo per un paio di mesi 3x15' due volte a settimana (più il lungo del sabato e lo scarico della domenica); tenevo costante la durata delle ripetute e quando lo sforzo percepito diminuiva alzavo il livello di potenza ( 245- 250- 255 etc etc)... con me ha funzionato egregiamente
ok, quindi invece che sweetspot sei partito con la z4, io per adesso mi tengo la mia sweetspot , ieri ho fatto 2x25 + 1x10 a 235 watt,
Prossima settimana si passa a 2x30
 

Scud82

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Pinarello F10
se riuscissi ad aggiungere altre due sedute di rulli si potrebbe iniziare a far qualcosa, magari sacrifica un giorno di palestra... un minimo di volume è indispensabile. Sono d'accordo sul discorso z2, avendo poche ore meglio dedicarsi a medio e fprza per ora. Se fai medi secondo me con 10/12 ore a settimana ti puoi divertire se curi tanto l'intensità
Impossibile aggiungere altre 2 sedute , al massimo posso fare la terza al posto dell'uscita della domenica se esco il sabato.
La palestra ho la possibilità di farla in orario lavorativo quindi mi viene difficile rimpiazzarla con i rulli.

Comunque in teoria non ho obiettivi assurdi, mi piacerebbe aumentare di una decina di watt L'ftp e arrivare a marzo con un peso di 72kg contro i 75 di adesso, questo mi permetterebbe di "combattere" ad armi parti con alcuni dei miei "amici/rivali" del gruppo

E comunque il mio piu grande tallone d'achille sono i fuorisoglia, sono piu un tipo da andatura regolare anche sostenuta per diverso tempo,
mentre i gruppi e le uscite del fine settimana spesso hanno una dinamica con mega sparate su ogni salitella breve per poi ritornare ad andare "piano" in pianura
 

Scud82

Apprendista Passista
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Pinarello F10
quindi dopo 2 serie da 25' a 235w ne hai fatta una da 10' sempre alla stessa intensità, se ho ben capito... per scelta o perchè eri "finito"?
sto cercando di progredire ogni volta, lo scorso 2x25' ero abbastanza stanco alla fine della seconda ripetuta, ieri invece stavo meglio ed ho deciso di arrivare ad 1h di SS anche in vista del 2x30 della prossima settimana.

Cmq è tutta una questione psicologica perchè è abbastanza noioso, io cerco di ingannare il tempo cosi, 1 ripetuta metto un video su youtube di circa 30 minuti su qualcosa che trovo interessante (metto il cell sul manubrio e lo ascolto con le cuffie) secondo ripetizione passo a spotify e conto le canzoni che devo ascoltare (ieri erano 8 canzoni per 25 minuti, ma poi 7 sono state sufficienti)
 

Classifica generale Winter Cup 2024