News Pogačar di rabbia. Pinot di emozione

123lorka

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8 Ottobre 2007
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Specialized, Triban
Scusate l'OT ma al tempo l'epo non era ancora nelle sostanze considerate dopanti o semplicemente non avevano gli strumenti per individuarla?
Era gia considerata stradopante da diversi anni dopo il caso Gewiss, ma non c'era modo di rilevarla. 2 anni prima Riis (1996) (stra)vinse il Tour con l'Epo. Cercarono di limitare l'uso di Epo, perche questi si bombavano in maniera allucinante e rischiavo di rimanerci secchi, con l'introduzione del valore dell'ematocrito a 50. Ma non servì a nulla. Continuavano a prenderla cercando di stare sotto i 50.
 

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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MTB
Era gia considerata stradopante da diversi anni dopo il caso Gewiss, ma non c'era modo di rilevarla. 2 anni prima Riis (1996) (stra)vinse il Tour con l'Epo. Cercarono di limitare l'uso di Epo, perche questi si bombavano in maniera allucinante e rischiavo di rimanerci secchi, con l'introduzione del valore dell'ematocrito a 50. Ma non servì a nulla. Continuavano a prenderla cercando di stare sotto i 50.
Pare che venissero svegliati di notte per fare un po' di rulli per "girare la polenta" visto che avevano ematocriti oltre il 60% e il rischio di trombi era alto.
 

winston

Pignone
6 Giugno 2018
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Colnago
Lo batterà se va storto qualcosa al danese...lato pratico, nei GT il danese ha dimostrato di essere semplicemente più forte.

Da ex ciclista mi lascia basito l'improvviso e ben localizzato calo di prestazione di Tadej...e la concomitanza con i 4 controlli antidoping avuti in meno di 48ore.

Lo sloveno in almeno 4 diverse interviste dice di non spiegarsi cosa sia accaduto...fatto sta che mercoledi alla fine saliva a 5,5w/kg (valori comunque elevatissimo ma molto più "umani")...insomma era "in crisi" (non saliva a 6 - 6.5w/kg) ma andava su comunque più forte del 99,5% dei ciclisti al mondo....ripeto lui è il primo a non darsi spiegazioni.
Fosse stata "la preparazione" non si sarebbe allarmato e, allo stesso modo, sabato avrebbe patito come mercoledi.

Non so se ho inteso bene ma non credo assolutamente sia dovuto ai controlli anti doping, era in calo dal sabato, da quando era visibile l'Herpes labiale al termine della tappa. Credo più a un calo per troppo sforzo come qualcuno ha evidenziato (descritto come logoramento) o imperfetta preparazione causa frattura Liegi
 
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TheLordofBike

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4 Ottobre 2007
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Scusate l'OT ma al tempo l'epo non era ancora nelle sostanze considerate dopanti o semplicemente non avevano gli strumenti per individuarla?
L’EPO non era rintracciabile fino al 2001.
Più o meno tutti sapevano che ne facevano uso per cui dal 97 (mi sembra) introdussero il limite di 50 punti (io non rischio la salute) al fine di tutelare gli atleti (più di qualcuno era morto tra il 93 ed il 97) ed evitare ci lasciassero le penne a causa di ematocrito troppo alto.
Da quando hanno introdotto questo limite, fino al 2001, i prof giravano tutti belli allineati sul 49-49,9 punti…tenendo sotto controllo il valore con esami praticamente giornalieri e relative centrifughe….così facendo gli atleti aggiustavano il tiro, correggendo a rialzo o a ribasso se necessario.

Volendo essere drastici occorrerebbe eliminare tutti i record e le classifiche dal 93 al 2008.
 
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grimpeur75

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13 Febbraio 2007
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Bianchi Specialissima disc
L’EPO non era rintracciabile fino al 2001.
Più o meno tutti sapevano che ne facevano uso per cui dal 97 (mi sembra) introdussero il limite di 50 punti (io non rischio la salute) al fine di tutelare gli atleti (più di qualcuno era morto tra il 93 ed il 97) ed evitare ci lasciassero le penne a causa di ematocrito troppo alto.
Da quando hanno introdotto questo limite, fino al 2001, i prof giravano tutti belli allineati sul 49-49,9 punti…tenendo sotto controllo il valore con esami praticamente giornalieri e relative centrifughe….così facendo gli atleti aggiustavano il tiro, correggendo a rialzo o a ribasso se necessario.

Volendo essere drastici occorrerebbe eliminare tutti i record e le classifiche dal 93 al 2008.
Ma stavano anche sopra…prima del controllo prendevano l Emagel che fluidificava il sangue e abbassava l ematocrito…
 

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
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Pare che venissero svegliati di notte per fare un po' di rulli per "girare la polenta" visto che avevano ematocriti oltre il 60% e il rischio di trombi era alto.
Verissimo! Ma era una pratica comune a tantissimi sport. Famosissimo il caso degli sciatori austriaci che negli anni 90 la notte prima delle gare facevano cyclette alle 2-3 del mattino. Purtroppo nessuno sport è pulito e immune dal doping. Qui parliamo di ciclismo ma se si facessero controlli seri moltissimi risultati di quasi tutti gli sport andrebbero riscritti. Quello del doping è un mondo parallelo fatto di interessi e complicità. Comunque va detto che al di la del tifo dietro questi ragazzi ci sono anni e anni di sacrifici, lavoro duro, rinunce di ogni tipo, dal primo all'ultimo, quindi sono comunque da ammirare tantissimo. Spiace sopratutto per quelli che nonostante tutto erano rimasti onesti e pur sapendo che avevo zero possibilita di vincere non hanno mollato e per quelli che dopo tanti sacrifici e duro lavoro per anni e anni hanno mollato quando si sono accorti che quel mondo da dentro era una m...da totale.
 
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Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2020
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Specialiezed
L’EPO non era rintracciabile fino al 2001.
Più o meno tutti sapevano che ne facevano uso per cui dal 97 (mi sembra) introdussero il limite di 50 punti (io non rischio la salute) al fine di tutelare gli atleti (più di qualcuno era morto tra il 93 ed il 97) ed evitare ci lasciassero le penne a causa di ematocrito troppo alto.
Da quando hanno introdotto questo limite, fino al 2001, i prof giravano tutti belli allineati sul 49-49,9 punti…tenendo sotto controllo il valore con esami praticamente giornalieri e relative centrifughe….così facendo gli atleti aggiustavano il tiro, correggendo a rialzo o a ribasso se necessario.

Volendo essere drastici occorrerebbe eliminare tutti i record e le classifiche dal 93 al 2008.
Balle Spaziali!! No so da che fumetto di fantascienza tu abbia appreso queste notizie...

Ci furono invece molti problemi di fluidificazione del Sangue e moltissimi andarono per coincidenza ad sempre nella stessa clinica in Francia
Alla arteria femorale vena iliaca..
A qualche corridore Dilettante Molto forte stroncarono la carriera... Uno che ha l'età di Matusalemme Moser(71-72 years ad Old..).. Ora fa Stelvio in 78 minuti.. :roll:
Prova andare a fargli nome di un Famoso Dott/Sienziato che piaceva alla gente che Piace....:shock:
Non credo tu ne usciresti intatto da tale conversazione..

Ma di persone decedute e accertate per uso di questo medicinale non ce ne furono...
Anzi se andiamo a contabilizzare i deceduti giovanissimi negli ultimi anni.. Soppratutto Belgio e Olanda.... Statistica batti un colpo..
Anche la storia del triciclo notturno per far abbassare ematocrito sostanzialmente era una Balla..

I controlli al 50% furono introdotti nel 1997

Armstrong gli fu diagnosticata Malattia Dopo Olimpiadi 1996.. Dove era dato per spacciato Fate un po' di Conggetture..
In gruppo presero tutti paura.. Poi chi scrive di questa materia ( spesso a vanvera..) Non spiega che in quegli anni i dosaggi del GH non erano propriamente felici... e probabile abbiano fatto molti piu' danni dell'EPO...

Se andiamo ad osservare il Passaporto Biologico
E' un sistema che funziona come il limite al 50%... Ci sono una serie di paramentri e ci devi stare dentro... Ci sati dentro gloria.
Sei fuori sei dannato...
Con aggravante che sti diversamente intelligenti tollerano sistema Adams.. ( Lettura biografia di cancellara docet..)

Ok ho estremizzato il concetto ma quello è..
 
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TheLordofBike

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Balle Spaziali!! No so da che fumetto di fantascienza tu abbia appreso queste notizie...

Ci furono invece molti problemi di fluidificazione del Sangue e moltissimi andarono per coincidenza ad sempre nella stessa clinica in Francia
Alla arteria femorale vena iliaca..
A qualche corridore Dilettante Molto forte stroncarono la carriera... Uno che ha l'età di Matusalemme Moser(71-72 years ad Old..).. Ora fa Stelvio in 78 minuti.. :roll:
Prova andare a fargli nome di un Famoso Dott/Sienziato che piaceva alla gente che Piace....:shock:
Non credo tu ne usciresti intatto da tale conversazione..

Ma di persone decedute e accertate per uso di questo medicinale non ce ne furono...
Anzi se andiamo a contabilizzare i deceduti giovanissimi negli ultimi anni.. Soppratutto Belgio e Olanda.... Statistica batti un colpo..
Anche la storia del triciclo notturno per far abbassare ematocrito sostanzialmente era una Balla..

I controlli al 50% furono introdotti nel 1997

Armstrong gli fu diagnosticata Malattia Dopo Olimpiadi 1996.. Dove era dato per spacciato Fate un po' di Conggetture..
In gruppo presero tutti paura.. Poi chi scrive di questa materia ( spesso a vanvera..) Non spiega che in quegli anni i dosaggi del GH non erano propriamente felici... e probabile abbiano fatto molti piu' danni dell'EPO...

Se andiamo ad osservare il Passaporto Biologico
E' un sistema che funziona come il limite al 50%... Ci sono una serie di paramentri e ci devi stare dentro... Ci sati dentro gloria.
Sei fuori sei dannato...
Con aggravante che sti diversamente intelligenti tollerano sistema Adams.. ( Lettura biografia di cancellara docet..)

Ok ho estremizzato il concetto ma quello è..

spiegalo a

Johannes Draaijer
Joachim Halupczok
 

grimpeur75

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i controlli fatti a fine gare e a sorpresa non posso essere gestiti “all’ultimo” ma occorre tenere le soglie in linea…sarebbe stato troppo rischioso
I controllo del sangue nn erano fatti a fine gara….c era comunque un piccolo lasso di tempo (almeno un quarto d ora o qualcosa in più) che bastava per far scendere di qualche pto l ematocrito…
 

grimpeur75

Passista
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mai negato facessero uso di determinate sostanzialmente per abbassare il livello, bensì avevo scritto che monitoravano costantemente i livelli per accertarsi di non superare il limite
Sisi era solo x dire che spesso stavano al di sopra di quel 50 x cento….che poi durante un GT ti consumi talmente tanto che avere 50 x cento di ematocrito e impensabile, se ce l hai sei pieno come un uovo…..se ricordo bene Basso alla fine di un Giro, dopo la squalifica ovviamente, rivelò il valore di ematocrito ed era sui 37 mi pare….comunque sotto i 40…
 

Maverik89

Apprendista Cronoman
15 Dicembre 2009
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lsdb 666 road XCr
la mia non vuole essere una critica a te o una difesa per @cezar23 o-o
ma mi sembra molto meglio dire "pogaccini" (non mi pare un insulto) ai tifosi di Pogy piuttosto che sminuire Vinge chiamandolo pescivendolo (letto da qualche parte), quello si lo interpreto come insulto
hai ragione! però non si può sempre guardare a chi fa peggio.
se mi è consentito io tifo entrambi...(grazie ar ca... io tifo tutti)
 
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Cyboraf

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11 Giugno 2012
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Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
al Tour anche le tappe mosse sono in pratica deĺe classiche corse alla morte dai migliori al mondo, penso a quelle nei paesi baschi, quella di pello Bilbao, quella di ieri e l'altro ieri.col giro non c'è proprio partita. È il blasone della gara che fa si che i corridori animino la corsa, un campo imperatore non lo vedrai al tour
il blasone si fa coi soldini, da che mondo è mondo .. e al giro ne sono sempre circolati meno che al Tour, poii, , già scritto , ma repetita juvant, da tifoso del Toro. so di cosa sia capace Cairo...
Intanto se si riuscisse a portare la partenza del giro a inizio Giungo o almeno oltre la metà di maggio, già sarebbe un' altra storia
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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il blasone si fa coi soldini, da che mondo è mondo .. e al giro ne sono sempre circolati meno che al Tour, poii, , già scritto , ma repetita juvant, da tifoso del Toro. so di cosa sia capace Cairo...
Intanto se si riuscisse a portare la partenza del giro a inizio Giungo o almeno oltre la metà di maggio, già sarebbe un' altra storia

Basterebbe che un Emiro (quello che magari ad oggi sarebbe disposto a pagare 1mln di € al giorno un solo giocatore di calcio) mettesse sul piatto 42mln per "monopolizzare" il giro a livello di sponsor e garantire "adeguati laudi premi" (raddoppiando i premi del tour) e accattivanti "incentivi" per attrare i migliori ciclisti al mondo (pago team e ciclisti per andare) per un paio d'anni per poter destabilizzare la supremazia del tour.
Al terzo o quarto anno anche lato diritti TV l'impatto economico sarebbe totalmente diverso....raddoppiando "facilmente" gli incassi rispetto ai valori attuali....e con la maggior visibilità aumenterebbero poi gli incassi da altri sponsor minori...alimentando cosi un circolo vizioso.

Questo per dire che in 3-5anni con adeguata iniezione di liquidità le cose possono cambiare velocemente.
 

Cyboraf

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Basterebbe che un Emiro (quello che magari ad oggi sarebbe disposto a pagare 1mln di € al giorno un solo giocatore di calcio) mettesse sul piatto 42mln per "monopolizzare" il giro a livello di sponsor e garantire "adeguati laudi premi" (raddoppiando i premi del tour) e accattivanti "incentivi" per attrare i migliori ciclisti al mondo (pago team e ciclisti per andare) per un paio d'anni per poter destabilizzare la supremazia del tour.
Al terzo o quarto anno anche lato diritti TV l'impatto economico sarebbe totalmente diverso....raddoppiando "facilmente" gli incassi rispetto ai valori attuali....e con la maggior visibilità aumenterebbero poi gli incassi da altri sponsor minori...alimentando cosi un circolo vizioso.

Questo per dire che in 3-5anni con adeguata iniezione di liquidità le cose possono cambiare velocemente.
Ovviamente, ma vedi che Pogacar e Vingegaard e le loro squadre si presenterebbero al Giro già al primo anno con quell' organizzazione e quei premi..
Ma pensando alle cose realistiche qualcosina di meglio la si potrebbe pure fare
 

TheLordofBike

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Basterebbe che un Emiro (quello che magari ad oggi sarebbe disposto a pagare 1mln di € al giorno un solo giocatore di calcio) mettesse sul piatto 42mln per "monopolizzare" il giro a livello di sponsor e garantire "adeguati laudi premi" (raddoppiando i premi del tour) e accattivanti "incentivi" per attrare i migliori ciclisti al mondo (pago team e ciclisti per andare) per un paio d'anni per poter destabilizzare la supremazia del tour.
Al terzo o quarto anno anche lato diritti TV l'impatto economico sarebbe totalmente diverso....raddoppiando "facilmente" gli incassi rispetto ai valori attuali....e con la maggior visibilità aumenterebbero poi gli incassi da altri sponsor minori...alimentando cosi un circolo vizioso.

Questo per dire che in 3-5anni con adeguata iniezione di liquidità le cose possono cambiare velocemente.

questo vale per tutte le gare...alla fine il ciclismo è uno sport relativamente POVERO...dove una relativamente "piccola" iniezione di capitali fa un'enorme differenza.

Con quello che vengono pagati i migliori 6/7 calciatori di uno principali team serie A italiani (che è comunque un campionato "povero") quasi qualsiasi gara può ambire a rientrare nelle top del circuito internazionale.