Certamente non era riferito ai 16 minuti...negli anni di Sassi c’erano in giro i manzi ...
Certamente non era riferito ai 16 minuti...negli anni di Sassi c’erano in giro i manzi ...Non credo si riferisse a salite note, quanto alla durata dello sforzo rapportata alla vam. Poi c'è anche la pendenza media che in parte può influire, perchè le salite da 4/5/6% non creano vam importanti in ogni caso, e c'è anche l'altitudine, perchè tanto più questa cresce, tanto più decrescono le prestazioni, ma in linea di massima i parametri principali sono vam in rapporto al tempo e sta pur sicuro che il valore critico, secondo lui di 1600 non era certamente riferito a 16 minuti, ma a ben di più. Ed è, fra l'altro, un valore "vecchio" di 15 anni almeno e anche la fisiologia, a prescindere dagli aiuti esterni, è influenzata dall'evoluzione sia fisica della specie umana che delle metodologie applicate allo sport (alimentazione, preparazione, materiali ecc.)
ma qui stiamo parlando della sua crono, tu stesso hai iniziato il tuo discorso riferito alla sua crono, pur poi estendendolo....ma a certi livelli le differenze sono così sottili che una generalizzazione è impossibile perchè la prestazione è influenzata da molti fattori.
Ma se all’epoca c’era questo limite di fatto bugno non lo rispetto, giusta la squalifica.già è difficile dare una definizione oggettiva e stabile nel tempo a cosa sia doping e cosa non lo sia... ad esempio, ricordo sempre che Bugno venne squalificato per una sostanza (la caffeina) che oggi non è più considerata dopante.
certo, non volevo mettere in discussione questo aspetto, quanto sottolineare il fatto che in assoluto non esiste una linea netta tra ciò che è doping e ciò che non lo è, ma che esiste un'ampia 'zona grigia' per cui diventa oltremodo difficile, perlomeno per il sottoscritto, dare una risposta al tuo quesito.Ma se all’epoca c’era questo limite di fatto bugno non lo rispetto, giusta la squalifica.
Non sono del tutto d'accordo. Quel valore di 500 (valore a caso ho capito) non è individuabile con matematica certezza con delle analisi di laboratorio (chessò analisi del sangue, spirometria ecc.), ma viene individuato con dei test che risentono sempre un pò della componente soggettiva di chi li fa (leggasi condizioni di quel giorno in cui sono fatti). Ovvio che facendone tanti, verosimilmente confrontati con valori espressi in gara, in cui si tende a tirar fuori un pò di più dei normali test, il margine di scostamento si riduce e si individua un valore molto approssimativamente aderente alla realtà, però poi conta in che giornata sei quando devi basarti su quel valore e degli scostamenti (minimi in alto anche più consistenti in basso) sono ben possibili. Stato di forma (fisica e mentale), altitudine, temperatura, umidità, condizioni psicofisiche di quel giorno, sono tutte cose che influenzano quel numeretto e saperlo rapportare alle proprie sensazioni (e al cuore) è importante, quanto è limitante basarsi solo su quello. Diciamo che in allenamento si può usarlo più a cuor leggero per regolare i vari allenamenti, in gara, è solo uno dei parametri di cui tenere conto, guai ad essere l'unico.Mi sembra una visione diffusa, ma che non tiene conto della realtà: se chi lo segue sa (e lo sa) che su 16' può tenere 500w (valore a caso) quelli può tenere. L'idea che invece per qualche motivo psicologico, emozionale, etc. ne possa tirar fuori 510 è irrealistico.
Sicuramente, non sappiamo se questo è stato il caso, notizie non rassicuranti via radio, possono essere dannose, specie in un soggetto ansioso. A quei livelli sono al limite e un incepparsi dell'ingranaggio può danneggiarli non poco. A Roglic può essere successo che notizie negative lo abbiano fatto strafare e piantare anche solo un pò.Al contrario, se per qualche motivo psicologico, emozionale & c. parte a 510 alla fine magari finisce con 490 di media (grossolanamente) e sottoperforma. Cosa che magari più verosimilmente può essere accaduta a Roglic se in cuffia gli dicevano che stava mangiandosi il vantaggio ed era indietro. Cercando di tirar fuori l'impossibile fai peggio del possibile.
Si ma nel suo caso, il partire senza, equivaleva a spegnerlo gli ultimi km. Una salita di 16 minuti saranno 5/6 km.Vero che se hai quei watt quelli tiri fuori, sempre che non abbia una giornata no o sia stanco, però è pur vero che in genere il pm ti permette di appunto non andare fuori giri magari affrontato i primi km della salita troppo forte...insomma un conto è spegnere gli ultimi km il computerino un conto è partire senza ...
Non c’è una zona grigia, più semplicemente delle soglie da rispettare entro il quale si è in regola.certo, non volevo mettere in discussione questo aspetto, quanto sottolineare il fatto che in assoluto non esiste una linea netta tra ciò che è doping e ciò che non lo è, ma che esiste un'ampia 'zona grigia' per cui diventa oltremodo difficile, perlomeno per il sottoscritto, dare una risposta al tuo quesito.
A quel livello tengono conto di tutti quei parametri e pure altri (compresi quelli "di laboratorio").Stato di forma (fisica e mentale), altitudine, temperatura, umidità, condizioni psicofisiche di quel giorno, sono tutte cose che influenzano quel numeretto e saperlo rapportare alle proprie sensazioni (e al cuore) è importante, quanto è limitante basarsi solo su quello.
No dato che c’era anche un lungo tratto pinneggiante da “gestire” idem se lo fai tropo forte rischi poi di pagare negli ultimi km...insomma per uno che ai sta giocando il tour partire senza computerino mi sembra quantomeno singolare anche se credo che i dati li avessero e lèggessero dall’ammiraglia dato che il pm era comunque presente sulle due Bdc di pocagar usate.Si ma nel suo caso, il partire senza, equivaleva a spegnerlo gli ultimi km. Una salita di 16 minuti saranno 5/6 km.
le soglie e le sostanze proibite cambiano nel tempo, è per questo che ho specificato 'in assoluto'.Non c’è una zona grigia, più semplicemente delle soglie da rispettare entro il quale si è in regola.
La chimica è volta ad avere i valori più vicini possibili e stabili a questi limiti.
No dato che c’era anche un lungo tratto pinneggiante da “gestire” idem se lo fai tropo forte rischi poi di pagare negli ultimi km...insomma per uno che ai sta giocando il tour partire senza computerino mi sembra quantomeno singolare anche se credo che i dati li avessero e lèggessero dall’ammiraglia dato che io pm era comunque presente sulle due Bdc di pocagar usate.
Infatti come ho già detto mai sentito affermare da un prof di non essere dopato ma sempre di non essere mai stato trovato positivo.le soglie e le sostanze proibite cambiano nel tempo, è per questo che ho specificato 'in assoluto'.
va da se' che, in un determinato momento, le regole sono quelle e quelle devi rispettare, ma il mio discorso era più ampio.
se vogliamo contestualizzarlo al momento attuale, allora la risposta al tuo quesito non può che essere 'è dopato chi viene beccato', poi ognuno crede ciò che vuole.
proprio perché è sfuggenta la definizione di doping; ovvero, se doping è ciò che è inserito in determinate tabelle, se non riscontrano che io ho assunto prodotti inseriti in quelle è tautologico dire che non sono dopato.Infatti come ho già detto mai sentito affermare da un prof di non essere dopato ma sempre di non essere mai stato trovato positivo.
Oppure nonostante mi dopo ho i valori all’interno dei parametri quindi sono pulito.proprio perché è sfuggenta la definizione di doping; ovvero, se doping è ciò che è inserito in determinate tabelle, se non riscontrano che io ho assunto prodotti inseriti in quelle è tautologico dire che non sono dopato.
Per tenere conto di parametri quali (altitudine (che poi è crescente e quindi si modifica in corso d'opera), temperatura e umidità dell'aria ci vorrebbe un laboratorio NASA. Vorrebbe dire misurarli momento per momento, rapportarti a valori similari espressi nei test in quelle condizioni e poi comunicare via radio al corridore: "oggi la tua ftp è tot". Francamente, per quanto alcuni cultori dei "marginal gain" non credo si arrivi a a tanto. Ovvio ai massimi livelli, il tutto sarà molto più preciso di quello che può esserlo un amatore, fosse anche uno di quelli seguiti da preparatori e medici vari.A quel livello tengono conto di tutti quei parametri e pure altri (compresi quelli "di laboratorio").
No, ovvio il parametro "a sensazione" non può più avere al giorno d'oggi la preminenza, perchè è impreciso e il saperlo interpretare al 100% e una cosa da pochi, però credo sia stato accantonato da alcuni (forse più dagli amatori che dai prò) in maniera troppo frettolosa. Se hai il tuo bel numeretto, anche fosse completo di tutte le varianti climatiche, ma quel giorno non la muovi, se non riesci a capirlo e cerchi di tenere lo stesso quel numeretto, salti per aria lo stesso. Altrimenti, almeno nelle prove individuali, basterebbe comunicarlo alla giuria e sulla base di quello e del percorso, redigere la classifica a tavolino (paradosso ok.)Che ci sia il margine di errore è ovvio, ma dubito che sia superiore a quello che ci può mettere uno "a sensazione". Non fosse cosi non lo utilizzerebbe nessuno, se non in allenamento.
Non si può avere la controprova. A quei livelli, anche 5w, tenerseli in saccoccia perchè il pm ti dice che sei già al tuo (presunto) limite, può cambiare in peggio. Parliamo di 5 watt, margini risicati, certo non partono credendo di essere a tutta e invece ne avrebbero altri 15/20 o più.Poi la realtà è che lui è andato senza e quindi a lui gli è andata bene cosi. Ma che se lo avesse avuto allora sarebbe andato peggio non credo.
se stai all'interno dei parametri non ti dopi, dato che, se esistono dei parametri e li rispetti, perché dovresti essere considerato dopato?Oppure nonostante mi dopo ho i valori all’interno dei parametri quindi sono pulito.
Ma la mia non vuole essere una crociata al doping, figuriamoci a me non importa assolutamente che si dopino, anzi, avendo avuto un passato dilettantistico in altro sport so bene di cosa parlo, mi fa tenerezza chi vuole credere a tutti i costi nel contrario, questo si.
Tu pensi che avere l’ematocrito a 49,5/49,8 tutto l’anno sia normale ? Se vai a guardare tutti i professionisti hanno valori tutti molto vicini al limite del 50%...tutti fanno parte della razza ariana...suvvia lo sanno pure i macachi come funziona c’è quel limite, uno dei tanti, a cui far riferimento le sostanze servono per farti stare vicino a quei limiti ovviamente non ti devono beccare e qui sta la maestria!se stai all'interno dei parametri non ti dopi, dato che, se esistono dei parametri e li rispetti, perché dovresti essere considerato dopato?
questo, ad esempio, era il caso della caffeina di Bugno (limiti superati), o di tutti quelli che non conosciamo che prendono il salbutamolo e stanno al di sotto del limite ammesso. oppure vanno considerati dopati anche questi ultimi?
altro ragionamento è se assumi sostanze che sono proibite in toto (il che mi pare sia la maggioranza dei casi), per cui anche la minima quantità riscontrata fa scattare la squalifica.
Ovvio ai massimi livelli, il tutto sarà molto più preciso di quello che può esserlo un amatore, fosse anche uno di quelli seguiti da preparatori e medici vari.
giá..froome la frullata decisiva la dava a qualche km dalla vetta roglic invece ha troppe spesse volte atteso la volata, poi vincendola anche eh per carità. l'unica volta che si è mosso prima, se non erro l'ultima tappa di montagna, aveva invece guadagnato un pò su pogacar. pogacar che non dimentichiamolo aveva giá vinto due tappe in salita, nonchè battuto proprio roglic alla crono nazionale, insomma credo sia stato sottovalutatoLa Jumbo ha corso come faceva la Sky secondo il mio modesto parere. Il loro problema è stato di non avere avuto Froome per finalizzare il lavoro.
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