Pro stagione 2024

Doctor Speck · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
i più sfortunati/maldestri.

Beh dai, per quanto condivida alcuni tuoi passaggi, non puoi dare dello sfortunato o maldestro a uno che stava per andare al creatore facendosi le trasfusioni da solo ... e cercando di far passare per bugiardo il medico che gli ha salvato la vita.
Una persona ai margini della società che si fa di crack puoi (forse) chiamarlo sfortunato, ma non uno che ha messo a rischio la sua incolumità sostanzialmente per soldi/fama ... anche no.
E' stato un [inserire insulto a scelta] ma è cosciente di esserlo stato anche lui

bad · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
No, è colpa di un sistema che ha punito lui, Di Luca, Armstrong, Pantani, ecc.....e ha fatto finta di non vederne altri millemila.
Non siamo ipocriti, loro sono il capri espiatori perchè i più in vista e i più sfortunati/maldestri.
E non parliamo di altri sport che altri non vogliono sentir nominare....

Tralasciando Pantani ed Armstrong (discorso troppo ampio)
io non accumunerei Riccò e Di Luca, che ne so, ad un Basso *
i primi sono recidivi, il secondo ha pagato la sua pena ed è tornato.
Riccò è andato anche lui da Aldo Sassi, cercando di copiare il percorso fatto da Basso dopo la sospensione per doping, ha fatto il mea-culpa ...... e poi si bomba a casa da solo rischiando di morire, non è solo questione di essere ipocriti.... questi ne hanno combinate un po' più di altri

imho

* stesso periodo, tutti italiani, tutti vincenti

Doctor Speck · 19 Settembre 2024

bad ha scritto:
io non accumunerei Riccò e Di Luca, che ne so, ad un Basso *

Infatti non so Di Luca, ma Riccò di cani ne ha 3

bradipus · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
No, è colpa di un sistema che ha punito lui, Di Luca, Armstrong, Pantani, ecc.....e ha fatto finta di non vederne altri millemila.
Non siamo ipocriti, loro sono il capri espiatori perchè i più in vista e i più sfortunati/maldestri.
E non parliamo di altri sport che altri non vogliono sentir nominare....

Il fatto che non abbia punito tutti, non fa certo di loro degli innocenti.
E, comunque, nessuno di loro è finito in galera o ai domiciliari, a meno che non abbiano commesso dei reati quali lo spaccio.
Personalmente, da un certo periodo in poi ho sempre guardato lo sport professionistico (tutto) come una specie di wrestling, cosa che faccio tuttora... lo sport che mi piace è quello che pratico io, al solo fine di divertirmi e stare bene.
Però, permettimi, mi girano le pelotas se qualcuno per strada mi urla 'dopato' per colpa dei suddetti.

Skardy · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
No, è colpa di un sistema che ha punito lui, Di Luca, Armstrong, Pantani, ecc.....e ha fatto finta di non vederne altri millemila.
Non siamo ipocriti, loro sono il capri espiatori perchè i più in vista e i più sfortunati/maldestri.

Quali millemila ciclisti con i comportamenti reiterati e pacchiani di Riccò sono stati coperti?
Riccò non è stato il capro espiatorio di nulla. E' solo un plurirecidivo che col suo comportamento smargiasso e fuori le righe ha messo il culo davanti ai calci prendendoseli giustamente. Armstrong capro espiatorio non si può sentire. Ha allestito per anni un sistema doping di altissimo livello per lui e la sua squadra fatto anche di connivenze istituzionali e ha pagato colpe sue anche qui con qualche comportamento fuori le righe. A Pantani tutto sommato hanno dato solo 15 giorni di stop: bastava farsene una ragione capendo non avevano colpito un innocente quale lui non era e che del sistema marcio lui era parte attiva e che seppur avevano manipolato le provette (ammesso che sia) le avevano solo riportate a quello che in realtà era e che lui e il suo staff riuscivano con stratagemmi a mascherare e avrebbe proseguito come nulla fosse. Del loro periodo i più in vista sono stati tutti o quasi perseguiti. Chi si è salvato di pesce grosso?
Ora che tutti i mali del ciclismo siano Riccò forse no ma che lui vi abbia ampiamente contribuito è fuori di dubbio.

bad · 19 Settembre 2024

Doctor Speck ha scritto:
Infatti non so Di Luca, ma Riccò di cani ne ha 3

birillo, birillino e birillone

j-axl · 19 Settembre 2024

Doctor Speck ha scritto:
Beh dai, per quanto condivida alcuni tuoi passaggi, non puoi dare dello sfortunato o maldestro a uno che stava per andare al creatore facendosi le trasfusioni da solo ... e cercando di far passare per bugiardo il medico che gli ha salvato la vita.
Una persona ai margini della società che si fa di crack puoi (forse) chiamarlo sfortunato, ma non uno che ha messo a rischio la sua incolumità sostanzialmente per soldi/fama ... anche no.
E' stato un [inserire insulto a scelta] ma è cosciente di esserlo stato anche lui

Se non fosse stato sfortunato/maldestro(se l'autotrasfusione non avesse avuto quel batterio) adesso staremmo parlando di tutt'altro.
Questo intendo.

j-axl · 19 Settembre 2024

bad ha scritto:
Tralasciando Pantani ed Armstrong (discorso troppo ampio)
io non accumunerei Riccò e Di Luca, che ne so, ad un Basso *
i primi sono recidivi, il secondo ha pagato la sua pena ed è tornato.
Riccò è andato anche lui da Aldo Sassi, cercando di copiare il percorso fatto da Basso dopo la sospensione per doping, ha fatto il mea-culpa ...... e poi si bomba a casa da solo rischiando di morire, non è solo questione di essere ipocriti.... questi ne hanno combinate un po' più di altri

imho

* stesso periodo, tutti italiani, tutti vincenti

E chi dice che sia tornato e rimasto pulito?
Di Riccò si sa perchè è stato sfigato con l'autotrasfusione, ma come scritto più su, se non avesse avuto il batterio, adesso sarebbe anche lui uno che ha pagato ed è tornato pulito.

Doctor Speck · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
Se non fosse stato sfortunato/maldestro(se l'autotrasfusione non avesse avuto quel batterio) adesso staremmo parlando di tutt'altro.
Questo intendo.

Cioè uno si fa le trasfusioni da solo, senza alcuna competenza medica, tenendo le sacche nel frigo di casa e la colpa è della sfortuna AKA batterio?
Una persona che abbia più di un neurone non si deve nemmeno mettere nella situazione di incappare in quel batterio, altro che sfortuna

bad · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
Se non fosse stato sfortunato/maldestro(se l'autotrasfusione non avesse avuto quel batterio) adesso staremmo parlando di tutt'altro.
Questo intendo.

stai dicendo che quelli che hanno scontato una squalifica e poi sono tornati (magari vincendo) sono stati solo più bravi a non farsi beccare di nuovo?

wild.davide · 19 Settembre 2024

Masao1 ha scritto:
Motivo del fatto bene? Non che tu abbia firmato, di quello non mi interessa

per me ha sbagliato, ha pagato, ora ha un lavoro stabile ed é un imprenditore che sta facendo bene nella gelateria, va in bici per passione... se vuole tornare a fare qualche gf secondo me non fa male a nessuno.

j-axl · 19 Settembre 2024

bradipus ha scritto:
Il fatto che non abbia punito tutti, non fa certo di loro degli innocenti.
E, comunque, nessuno di loro è finito in galera o ai domiciliari, a meno che non abbiano commesso dei reati quali lo spaccio.
Personalmente, da un certo periodo in poi ho sempre guardato lo sport professionistico (tutto) come una specie di wrestling, cosa che faccio tuttora... lo sport che mi piace è quello che pratico io, al solo fine di divertirmi e stare bene.
Però, permettimi, mi girano le pelotas se qualcuno per strada mi urla 'dopato' per colpa dei suddetti.

Corretto, e son d'accordo, però è il sistema che era sporco, non il solo Riccò, DiLuca, Pantani, ecc...
A me fa girare quando parlano male di Pantani, per esempio.....ma senza addentrarci nel perchè, è un problema mio e lascio fare.

bad · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
E chi dice che sia tornato e rimasto pulito?
Di Riccò si sa perchè è stato sfigato con l'autotrasfusione, ma come scritto più su, se non avesse avuto il batterio, adesso sarebbe anche lui uno che ha pagato ed è tornato pulito.

non so che dirti.... per me puoi credere a quello che vuoi, ci mancherebbe,
noi non abbiamo la certezza che chi torna sia pulito, imho

ps: se dovessi scegliere un aggettivo per Riccò, diciamo che sfortunato/maldestro non è il primo che mi viene in mente

j-axl · 19 Settembre 2024

Skardy ha scritto:
Quali millemila ciclisti con i comportamenti reiterati e pacchiani di Riccò sono stati coperti?
Riccò non è stato il capro espiatorio di nulla. E' solo un plurirecidivo che col suo comportamento smargiasso e fuori le righe ha messo il culo davanti ai calci prendendoseli giustamente. Armstrong capro espiatorio non si può sentire. Ha allestito per anni un sistema doping di altissimo livello per lui e la sua squadra fatto anche di connivenze istituzionali e ha pagato colpe sue anche qui con qualche comportamento fuori le righe. A Pantani tutto sommato hanno dato solo 15 giorni di stop: bastava farsene una ragione capendo non avevano colpito un innocente quale lui non era e che del sistema marcio lui era parte attiva e che seppur avevano manipolato le provette (ammesso che sia) le avevano solo riportate a quello che in realtà era e che lui e il suo staff riuscivano con stratagemmi a mascherare e avrebbe proseguito come nulla fosse. Del loro periodo i più in vista sono stati tutti o quasi perseguiti. Chi si è salvato di pesce grosso?
Ora che tutti i mali del ciclismo siano Riccò forse no ma che lui vi abbia ampiamente contribuito è fuori di dubbio.

Lui cosa?
In quanti si son beccati una squalifica a vita?
Lui era uno dei tanti che si è fatto beccare, stop.
Dire che per colpa sua, di DiLuca e Armstrong passiamo tutti per dopati è falso.

j-axl · 19 Settembre 2024

Doctor Speck ha scritto:
Cioè uno si fa le trasfusioni da solo, senza alcuna competenza medica, tenendo le sacche nel frigo di casa e la colpa è della sfortuna AKA batterio?
Una persona che abbia più di un neurone non si deve nemmeno mettere nella situazione di incappare in quel batterio, altro che sfortuna

Ma tu credi veramente che lo facesse solo lui?
Ti prego, dimmi di no.....

j-axl · 19 Settembre 2024

bad ha scritto:
stai dicendo che quelli che hanno scontato una squalifica e poi sono tornati (magari vincendo) sono stati solo più bravi a non farsi beccare di nuovo?

No, ma tu sei sicuro del contrario?
Se non si fosse autotrasfuso una sacca infetta, parleresti di Riccò con gli stessi termini?

j-axl · 19 Settembre 2024

bad ha scritto:
non so che dirti.... per me puoi credere a quello che vuoi, ci mancherebbe,
noi non abbiamo la certezza che chi torna sia pulito, imho

ps: se dovessi scegliere un aggettivo per Riccò, diciamo che sfortunato/maldestro non è il primo che mi viene in mente

Chiamalo come vuoi, la maleducazione nei confronti di chi non conosco nn è nelle mie corde.

Doctor Speck · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
Ma tu credi veramente che lo facesse solo lui?
Ti prego, dimmi di no.....

Ma no, assolutamente... non sto parlando di questo.
Non puoi considerarlo sfortunato, tutto qui.
Un ladro che viene arrestato è sfortunato perchè altri 1000 la fanno franca? No, resta un ladro.

j-axl · 19 Settembre 2024

Doctor Speck ha scritto:
Ma no, assolutamente... non sto parlando di questo.
Non puoi considerarlo sfortunato, tutto qui.
Un ladro che viene arrestato è sfortunato perchè altri 1000 la fanno franca? No, resta un ladro.

Ovvio che dopato era e rimarrà per sempre(nel senso che negli annali così verrà dipinto), ma sfortunato intendo che proprio si è infettata la sua sacca.
Chiamala come vuoi, ma se in 10 fanno la stessa cosa e uno ci lascia le piume, per me è lo sfigato del gruppo. (non so se ho reso)

Skardy · 19 Settembre 2024

j-axl ha scritto:
Lui cosa?
In quanti si son beccati una squalifica a vita?
Lui era uno dei tanti che si è fatto beccare, stop.
Dire che per colpa sua, di DiLuca e Armstrong passiamo tutti per dopati è falso.

Lui si è fatto beccare una prima volta e ha preso 2 anni come da copione poi si è fatto beccare una seconda volta e ne ha presi 12 e mentre era sospeso è stato inibito a vita perchè riconosciuto colpevole di spacciare doping ad altri atleti (ed è la cosa più grave di tutte):

Nado inibisce a vita l'ex ciclista Riccò - Rai Sport

Per l'ex corridore anche una sanzione di 4mila euro

www.raisport.rai.it

Il tutto mentre ha sempre assunto comportamenti fuori le righe.
Mi pare ce ne sia in abbondanza per giustificare le pene che gli hanno inflitto e non metterlo sullo stesso piano di nessun altro squalificato.
In altre parole: un capro espiatorio un paio di palle.

p.s. almeno in Italia noi passiamo per tutti dopati molto più per Pantani (e al limite per Armstrong) che per Riccò. Pantani e le sue vicissitudini hanno varcato i confini del nostro sport Riccò lo conoscono solo i ciclisti.

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