Pari livello in cosa. Confronti un gruppo 11V con un 12V, il primo meccanico e il secondo elettronico e con PM
Come dire che l'ultegra meccanico e Di2 sono dello stesso livello.
Pari livello in cosa. Confronti un gruppo 11V con un 12V, il primo meccanico e il secondo elettronico e con PMParlando di BMC, la SLR (quindi non il telaio top di gamma 01) allestimento Four costa con il Rival AXS 4799€, con il 105 2799€.
Al netto di spendere 5000€ per una bici che è lontana anni luce da un top di gamma, ma 2000€ di differenza a parità di livello? Ma dai ma non esiste...
in un monopolio o al massino in un oligopolio questo potrebbe essere possibile ma abbassare la produzione per tenere prezzi alti non può succedere in un libero mercato perché basta che qualcuno dei produttori decida di aumentare la produzione e mangia fette di mercato ai competitori easyLa cosa e' voluta. Consultando un po di OEM mi sono accorto che hanno ridotto e di brutto la produzione, cosi' salgono i prezzi. Inoltre hanno rallentato i processi, causa pandemica in questo caso, quindi la realizzazione di telai impiega almeno il triplo del tempo. Questo non so quanto abbia senso, soprattutto perche' lascia il carbonio in stampo piu' a lungo del solito, spingendo i tempi di tacking e handling a temperatura ambiente. Il materiale potra' curare lo stesso ma la resistenza e l'adesione delle pelli sara' la stessa?
Pari livello in cosa. Confronti un gruppo 11V con un 12V, il primo meccanico e il secondo elettronico e con PM
Come dire che l'ultegra meccanico e Di2 sono dello stesso livello.
Parlando di BMC, la SLR (quindi non il telaio top di gamma 01) allestimento Four costa con il Rival AXS 4799€, con il 105 2799€.
Al netto di spendere 5000€ per una bici che è lontana anni luce da un top di gamma, ma 2000€ di differenza a parità di livello? Ma dai ma non esiste...
Chiaro, era per rimarcare come tra un elettronico e un meccanico ballino 2000 € (per me una follia), diciamo 1500 se prendiamo il PM.Si ma il confronto di prezzi lo devi fare tra elettronici. Lasciando da parte il discorso 11/12V che comunque distingue una serie vecchia da una nuova destinata a sparire dobbiamo vedere come si posizionerà la nuova serie shimano. Discorso PM non starei tanto a sottilizzare perchè per un amatore basta e avanza anche la singola pedivella. Consideriamo che un assioma o uno stage ci vogliono sempre dai 300 ai 450€
eh ma sà, è elettronico, non ci sono i fili
Purtroppo era ovvio che il prezzo fra questo è un 105 r7000 sarebbe stato completamente diverso, non che non sia in parte giustificato dalle tecnologie differenti( e dal loro prezzo di mercato)
Chiaro che se uno vuole per forza l'elettronico, anche di gamma più bassa, sarà costoso
Spero che Shimano non faccia sparire i gruppi meccanici, così almeno resterà la possibilità di scegliere...
Riguardo al PM a me quello su una sola pedivella convince poco, ho valori di bilanciamento che vanno da 50-50 a 46-54
Nel secondo caso con il pm sul solo lato sinistro avrei un valore sbagliato, rispetto alla prima misura, dell'8% che renderebbe di fatto il misuratore totalmente inutile visto che avrei una misura dello sforzo più instabile che una semplice fascia cardio
Per me si, il valore di potenza è utile proprio perché è una misura precisa dello sforzo, ma se ne misuri solo metà salta un po' tutto, si da per scontato di avere un bilanciamento tra le due gambe che è 50-50, se fosse perlomeno stabile avremmo una misura ripetibile ma per molti non è cosìIo non uso PM quindi faccio poco testo ma allora tutti i PM singoli sono inutili secondo questo ragionamento?
Perchè mi pare ce ne siano molti in commercio.
Per me si, il valore di potenza è utile proprio perché è una misura precisa dello sforzo, ma se ne misuri solo metà salta un po' tutto, si da per scontato di avere un bilanciamento tra le due gambe che è 50-50, se fosse perlomeno stabile avremmo una misura ripetibile ma per molti non è così
Se uno fisicamente è molto a posto può darsi che abbia sempre lo stesso bilanciamento e allora va bene anche questo tipo di misure, ma è difficile saperlo a priori
Un PM singolo non ha senso di esistere, a meno che il ciclista abbia sempre un bilanciamento ottimale della potenza espressa.Io non uso PM quindi faccio poco testo ma allora tutti i PM singoli sono inutili secondo questo ragionamento?
Perchè mi pare ce ne siano molti in commercio.
Parlando di BMC, la SLR (quindi non il telaio top di gamma 01) allestimento Four costa con il Rival AXS 4799€, con il 105 2799€.
Al netto di spendere 5000€ per una bici che è lontana anni luce da un top di gamma, ma 2000€ di differenza a parità di livello? Ma dai ma non esiste...
Il circolo vizioso si potrebbe interromperre quando i prezzi salgono talmente tanto che altri soggetti si potrebbero buttare nel mercato aumentando la concorrenza. l'elettronico in questo potrebbe abilitare, perche per assurdo chi fa motorini passo passo di precisione potrebbe ingegnarsi a fare un cambio elettroattuato. i freni idraulici hanno un costo bassissimo.La cosa e' voluta. Consultando un po di OEM mi sono accorto che hanno ridotto e di brutto la produzione, cosi' salgono i prezzi. Inoltre hanno rallentato i processi, causa pandemica in questo caso, quindi la realizzazione di telai impiega almeno il triplo del tempo. Questo non so quanto abbia senso, soprattutto perche' lascia il carbonio in stampo piu' a lungo del solito, spingendo i tempi di tacking e handling a temperatura ambiente. Il materiale potra' curare lo stesso ma la resistenza e l'adesione delle pelli sara' la stessa?
Sicuro che i montaggi siano uguali (stesse ruote, stessi attacchi, manunbri e reggisella?) mi pare eccessiva la differenza, per me dovrebbe essere uguale o inferiore ai 1.000 euro. Altrimenti come già detto da qualcuno conviene prendere la bici montata col 105 ed acquistare il Rival aftermarket quando sarà disponibile. 2.000 euro di differenza non sono giustificabili solo col gruppo.Parlando di BMC, la SLR (quindi non il telaio top di gamma 01) allestimento Four costa con il Rival AXS 4799€, con il 105 2799€.
Al netto di spendere 5000€ per una bici che è lontana anni luce da un top di gamma, ma 2000€ di differenza a parità di livello? Ma dai ma non esiste...
Ruote similmente basiche così come il resto del montaggioSicuro che i montaggi siano uguali (stesse ruote, stessi attacchi, manunbri e reggisella?) mi pare eccessiva la differenza, per me dovrebbe essere uguale o inferiore ai 1.000 euro. Altrimenti come già detto da qualcuno conviene prendere la bici montata col 105 ed acquistare il Rival aftermarket quando sarà disponibile. 2.000 euro di differenza non sono giustificabili solo col gruppo.
Il confronto con Ultegra di2 non è reale, i gruppi non ci sono e quelle bici restano in listino solo per non avere un buco, ma di fatto non sono in pratica ordinabili ma solo acquistabili da qualche rivenditore che li ha a terra. Il confronto andrà fatto appena Shimano presenta i suoi 12v elettronici, e vedrai il salasso, tutto si riporterà in magico equilibrio (105-rival, Ultegra-Force, Durace-AXS) in termini di lineup ma con un bel +1000/2000€ in più sul listino della bici completa per noi pollastriNotato anche io questa stranezza...
Specialmente in casa Trek...
A parità di ruote/telaio/trittico il Rival Axs sembra essere il concorrente diretto (per prezzi) dell' Ultegra DI2 ???
Sopra ad entrambi sembrerebbe andarsi a posizionare il Force AXS
Stranissimo, io ad inizio 2020 presi il Force Axs barattandolo a pari prezzo con l'ultegra DI2!!!
Parimenti ho notato anche un certo aumento di costo del Force AXS, in regime aftermarket (anche per ciò che concerne la ricambistica)....
Sembra che questo Rival faccia salire di una classe il mio Force...
La cosa preoccupante è a quali livelli di prezzo verrà proiettato il Red, forse a livello di Campagnolo ???
Io sono relativamente poco preoccupato...Il confronto con Ultegra di2 non è reale, i gruppi non ci sono e quelle bici restano in listino solo per non avere un buco, ma di fatto non sono in pratica ordinabili ma solo acquistabili da qualche rivenditore che li ha a terra. Il confronto andrà fatto appena Shimano presenta i suoi 12v elettronici, e vedrai il salasso, tutto si riporterà in magico equilibrio (105-rival, Ultegra-Force, Durace-AXS) in termini di lineup ma con un bel +1000/2000€ in più sul listino della bici completa per noi pollastri
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