TDF 2016 17 tappa: Berne / Finhaut-Emosson 184.5KM

samuelgol · 21 Luglio 2016

SeoTFSI ha scritto:
che poi in salita è tutto da vedere quanto "aiutano" i gregari.. o ne ne hai o non ne hai..

I gregari sono utili per darti una ruota o la bici se buchi o rompi. Per farti rientrare in piano se sei attardato. In salita ce vonno le gambe. Fine. Non esiste che Quintana non attacca perchè i gregari Sky vanno troppo forte. Non attacca perchè non ne ha. Viceversa scatta e i gregari di Froome nulla possono. E' Froome che deve corrergli appresso se ne ha. Se lo riprendono i gregari, significa che il suo scatto non fa male manco a loro. Dunque non ne ha e torniamo ad origine.
Porte, che ne ha più di loro ieri è partito. Mollema, sul Ventoux i gregari Sky li aveva staccati. In entrambi i casi Froome c'era. Il resto dei big no. Quindi il resto dei big ne ha di meno. No che i gregari Sky fanno vincere il Tour a Froome. Non questo Tour. O almeno non per ora. Se nelle prossime tappe (non oggi ovviamente) saranno decisivi per Froome, vedremo. Ma vorrà dire che lui ha rotto, bucato, caduto (magari non per colpa di una moto dell'organizzazione ).
Onesto è stato Aru che ieri ha detto: "non ne avevo per partire".

pedalone della bassa ha scritto:
credo di essere una voce molto fuori dal coro, a leggere i commenti.

solo a me piace il ciclismo corso ed espresso dal team Sky?
sono tutti dediti alla causa (ovvero la vittoria del Tour da parte del capitano designato).
non mandano mai uomini in fuga (esempio i due Astana in fuga ieri, a cosa sono serviti). qualcuno dirà:"eh ma almeno provano a vincere una tappa". ma se parti con un obbiettivo primario, porti avanti quello.

durante la crono individuale, a parte Froome, son tutti andati, credo, con "riserva". un giorno in aiuto c'è Thomas, un giorno Landa, un giorno Henao....
corrono bene. gestiscono la corsa in modo impeccabile. per loro è un lavoro, e non un divertimento, e se il "datore di lavoro" ti assume per un obbiettivo, loro puntano a quello.

poi se gli altri sono al gancio, non possono inventarsi chissà che.
anch'io quando esco a pedalare ed incontro altri in salita vorrei allungare, scattare.....ma se non ne hai, stai buono lì
poi magari (mettendomi nei panni degli avversari di Froome) io punto a rimanere lì agganciato, e spero che qualcun altro si stacchi per poter guadagnare posizioni in classifica

Condivido in toto Davide

pedalone della bassa · 21 Luglio 2016

poi d'accordo che Froome non è molto "elegante" in bici, ma non è che quando Aru si alza sui pedali sia una ballerina. sbattacchia la bici di qua e di là.....

SeoTFSI · 21 Luglio 2016

pedalone della bassa ha scritto:
poi d'accordo che Froome non è molto "elegante" in bici, ma non è che quando Aru si alza sui pedali sia una ballerina. sbattacchia la bici di qua e di là.....

l'ho notato anch'io ieri.. sembrava una marionetta

ROMBA · 21 Luglio 2016

pedalone della bassa ha scritto:
credo di essere una voce molto fuori dal coro, a leggere i commenti.

solo a me piace il ciclismo corso ed espresso dal team Sky?
sono tutti dediti alla causa (ovvero la vittoria del Tour da parte del capitano designato).
non mandano mai uomini in fuga (esempio i due Astana in fuga ieri, a cosa sono serviti). qualcuno dirà:"eh ma almeno provano a vincere una tappa". ma se parti con un obbiettivo primario, porti avanti quello.

durante la crono individuale, a parte Froome, son tutti andati, credo, con "riserva". un giorno in aiuto c'è Thomas, un giorno Landa, un giorno Henao....
corrono bene. gestiscono la corsa in modo impeccabile. per loro è un lavoro, e non un divertimento, e se il "datore di lavoro" ti assume per un obbiettivo, loro puntano a quello.

poi se gli altri sono al gancio, non possono inventarsi chissà che.
anch'io quando esco a pedalare ed incontro altri in salita vorrei allungare, scattare.....ma se non ne hai, stai buono lì
poi magari (mettendomi nei panni degli avversari di Froome) io punto a rimanere lì agganciato, e spero che qualcun altro si stacchi per poter guadagnare posizioni in classifica

Nessuno mette in dubbio dal punto di vista squadra sky 10 e lode.
Ma dal punto di vista spettacolare corse in questa maniera ZERO.

samuelgol · 21 Luglio 2016

ROMBA ha scritto:
.........
Ma dal punto di vista spettacolare corse in questa maniera ZERO.

Dipende che si intende per spettacolo. Se lo spettacolo sono azioni alla Landis (vere come una moneta da 3 euro) serve un ritorno a un certo passato.
Spettacolo può anche essere una sincronia di squadra, una organizzazione ove tutti sanno cosa devono fare e lo riescono a fare....a ritmi che molti altri non riescono a tenere. La Sky, non è la più ricca. E' solo la meglio organizzata. Una Astana ben guidata, lo scorso anno con Aru e con quel Landa (e con altri 3/4 gregari che volavano come mai in passato), il Giro non se lo sarebbe fatto sfuggire probabilmente, nonostante di fronte ci fosse non il primo venuto, ma nientemeno che Contador. E' un esempio. Non l'unico.
Anche vederli salire in parata e sgretolare il gruppo man mano che si sale può essere spettacolo.

ROMBA · 21 Luglio 2016

samuelgol ha scritto:
Dipende che si intende per spettacolo. Se lo spettacolo sono azioni alla Landis (vere come una moneta da 3 euro) serve un ritorno a un certo passato.
Spettacolo può anche essere una sincronia di squadra, una organizzazione ove tutti sanno cosa devono fare e lo riescono a fare....a ritmi che molti altri non riescono a tenere. La Sky, non è la più ricca. E' solo la meglio organizzata. Una Astana ben guidata, lo scorso anno con Aru e con quel Landa (e con altri 3/4 gregari che volavano come mai in passato), il Giro non se lo sarebbe fatto sfuggire probabilmente, nonostante di fronte ci fosse non il primo venuto, ma nientemeno che Contador. E' un esempio. Non l'unico.
Anche vederli salire in parata e sgretolare il gruppo man mano che si sale può essere spettacolo.

Spettacolo secondo me è un tour dove possono combattere per la vittoria due tre atleti.
In questi tour si lotta solo per il secondo posto.
Anzi nemmeno più per il secondo perchè sono tutti bloccati a tenere la posizione nella generale perchè come detto da altri qui vale più un piazzamento nei 10 della generale che una vittoria in tante altre corse.

samuelgol · 21 Luglio 2016

ROMBA ha scritto:
Spettacolo secondo me è un tour dove possono combattere per la vittoria due tre atleti.
In questi tour si lotta solo per il secondo posto.
Anzi nemmeno più per il secondo perchè sono tutti bloccati a tenere la posizione nella generale perchè come detto da altri qui vale più un piazzamento nei 10 della generale che una vittoria in tante altre corse.

Non so quanti anni hai tu. Io da che seguo il ciclismo il Tour l'ho visto così nel 90% dei casi. Prima Indurain (5 volte) poi LA (7 volte), poi Contador (almeno due volte su 3), poi Froome/Wiggins. In tutti questi casi ho sempre visto e letto che si lottava per il 2 posto.
Noia e mancanza di attacchi e combattività l'ho letta molte volte anche al Giro. Meno del Tour, perchè essendo mediamente meno qualificato è di suo più combattuto. Anche lì quando qualche big vero era alla partenza (Contador e Indurain in primis) si correva solo per il 2 posto.

Rubz · 21 Luglio 2016

dagos ha scritto:
Diamogli una percentuale... quanto può valere l'apporto della scquadra in termini di risultato finale per uno come Froome ?
20 % ??

Secondo me 35/40%
la Sky imposta il suo modo di correre al fine di bloccare la gara, fanno un ritmo sostenuto sulle salite e quindi rendono impossibile scattare. Froome quindi non deve preoccuparsi degli scatti perché non ce ne sono , perciò non deve nemmeno esporsi in prima persona, Fanno tutto i gregari e lui nel finale in caso accelera.

Se non avesse una squadra da cosi forte probabilmente non avrebbe vinto con superiorità cosi schiaccianti, e avrebbe anche vinto di meno

dinute · 21 Luglio 2016

Froome fa quello che deve fare e in questo tour di spettacolo e sorprese ce ne ha regalato parecchio. Ha vinto una tappa in discesa, l'attacco con Sagan...sono mancati gli avversari e non è certo sua responsabilità. Poi ieri immagino tanti abbiamo corso col timore della crono di oggi, Quintana non sta bene e tutti nella crono sono andati male a malissimo. A parte Porte gli altri mi pare siano tutti allo stesso livello, immagino che con la cronoscalata di oggi si apriranno i distacchi. Poi nelle ultime due tappe vedremo se i piazzati correranno qualche rischio pur di migliorare la situazione in classifica o correranno per i punti UCI.

dinute · 21 Luglio 2016

Rubz ha scritto:
Secondo me 35/40%
la Sky imposta il suo modo di correre al fine di bloccare la gara, fanno un ritmo sostenuto sulle salite e quindi rendono impossibile scattare. Froome quindi non deve preoccuparsi degli scatti perché non ce ne sono , perciò non deve nemmeno esporsi in prima persona, Fanno tutto i gregari e lui nel finale in caso accelera.

Se non avesse una squadra da cosi forte probabilmente non avrebbe vinto con superiorità cosi schiaccianti, e avrebbe anche vinto di meno

Sulla carta, a inizio tour, la Movistar non era da meno.

samuelgol · 21 Luglio 2016

Rubz ha scritto:
Secondo me 35/40%
la Sky imposta il suo modo di correre al fine di bloccare la gara, fanno un ritmo sostenuto sulle salite e quindi rendono impossibile scattare.........

Perchè impossibile scattare? Se un Quintana (uno a caso) ne ha perchè non dovrebbe scattare in faccia a un Henao, un Poels, un Thomas, un Landa ecc.ecc.?
Se questa gente fa un ritmo che non consente a Quintana di scattare è perchè Quintana non ne ha. Fine.

p.s. il distacco Froome lo ha conquistato in discesa, in pianura e a cronometro. E in nessuno dei casi è stato merito della sua squadra. La volta in pianura aveva Thomas con sè, vero. Ma gli altri erano in gruppo di 40/50 con squadre intere di velocisti a tirare.....

Rubz · 21 Luglio 2016

samuelgol ha scritto:
Non so quanti anni hai tu. Io da che seguo il ciclismo il Tour l'ho visto così nel 90% dei casi. Prima Indurain (5 volte) poi LA (7 volte), poi Contador (almeno due volte su 3), poi Froome/Wiggins. In tutti questi casi ho sempre visto e letto che si lottava per il 2 posto.
Noia e mancanza di attacchi e combattività l'ho letta molte volte anche al Giro. Meno del Tour, perchè essendo mediamente meno qualificato è di suo più combattuto. Anche lì quando qualche big vero era alla partenza (Contador e Indurain in primis) si correva solo per il 2 posto.

Io Indurain non lo ho visto ma gli altri si.
e nonostante si sapesse che fossero largamente favoriti la battaglia c'era.
Prendiamo ad esempio i Tour di Contador :
Nel 2007 è stata un edizione molto spettacolare , Il lo Contador Rasmussen per quel poco che è durato non mi sembrava male...
2009 direi che non si può paragonare dell'edizione a quella di quest'anno , la tappa di verbier e quella del Ventoux bastano da sole.
2010 li si che c'è stata lotta , Soprattutto in quell'anno direi che non si lottava per il secondo posto, Schleck era alla pari con Contador e fino alla tappa del porte de bales (quella del salto di catena) era ancora in lotta per la vittoria

Rubz · 21 Luglio 2016

samuelgol ha scritto:
Perchè impossibile scattare? Se un Quintana (uno a caso) ne ha perchè non dovrebbe scattare in faccia a un Henao, un Poels, un Thomas, un Landa ecc.ecc.?
Se questa gente fa un ritmo che non consente a Quintana di scattare è perchè Quintana non ne ha. Fine.

p.s. il distacco Froome lo ha conquistato in discesa, in pianura e a cronometro. E in nessuno dei casi è stato merito della sua squadra. La volta in pianura aveva Thomas con sè, vero. Ma gli altri erano in gruppo di 40/50 con squadre intere di velocisti a tirare.....

Perché scattare a 10km dal traguardo è impossibile,soprattutto quando dietro c'è una squadra che fa un ritmo elevato e regolare , scatti ma non puoi fare tutta il resto della salita più forte degli altri da solo.
Quando si è allo scontro diretto senza gregari le cose cambiano, solo che quest'anno ne gli altri anni è praticamente mai successo. La Sky ha una superiorità schiacciante , ,ammazza la corsa gia in partenza

ROMBA · 21 Luglio 2016

samuelgol ha scritto:
Non so quanti anni hai tu. Io da che seguo il ciclismo il Tour l'ho visto così nel 90% dei casi. Prima Indurain (5 volte) poi LA (7 volte), poi Contador (almeno due volte su 3), poi Froome/Wiggins. In tutti questi casi ho sempre visto e letto che si lottava per il 2 posto.
Noia e mancanza di attacchi e combattività l'ho letta molte volte anche al Giro. Meno del Tour, perchè essendo mediamente meno qualificato è di suo più combattuto. Anche lì quando qualche big vero era alla partenza (Contador e Indurain in primis) si correva solo per il 2 posto.

Diciamo che probabilmente siamo della stessa era
In effetti grandi tour combattuti ne ho visti pochi.
Forse vuelta e giro secondo me hanno avuto sempre più lotta per il primo posto.

L'ultimo che ricordo bello combattuto è quello di Cadel Evans .

samuelgol · 21 Luglio 2016

Rubz ha scritto:
Perché scattare a 10km dal traguardo è impossibile,soprattutto quando dietro c'è una squadra che fa un ritmo elevato e regolare , scatti ma non puoi fare tutta il resto della salita più forte degli altri da solo.
Quando si è allo scontro diretto senza gregari le cose cambiano, solo che quest'anno ne gli altri anni è praticamente mai successo. La Sky ha una superiorità schiacciante , ,ammazza la corsa gia in partenza

Secondo me è solo una questione di mancanza di gambe degli avversari di Froome. Non devono scattare ai -10. Per vincere la maglia, possono farlo anche ai -4. O in discesa. O in pianura. Non lo fanno perchè non ne hanno. Si il ritmo alto della squadra non invoglia a scattare troppo presto. Ma non serve e non direi che sia questo che fa vincere Froome. Troppo semplicistico.
Una squadra o almeno un compagno sarebbe servito a Kruswick al Giro in quello specifico frangente. Se lo avesse avuto (che gli dava la bici o lo tirava in piano) non ci sarebbero stati magici cambi di pedivelle che tenevano. Ecco, quella è una situazione in cui un aiuto esterno di un compagno ha il suo perchè. Ma sinora nessuno della Sky si è reso utile in tal senso. Dunque, finora, bravo Froome che ha staccato tutti o quasi ovunque. E non per merito della squadra.

decoder · 21 Luglio 2016

ROMBA ha scritto:
Spettacolo secondo me è un tour dove possono combattere per la vittoria due tre atleti.
In questi tour si lotta solo per il secondo posto.
Anzi nemmeno più per il secondo perchè sono tutti bloccati a tenere la posizione nella generale perchè come detto da altri qui vale più un piazzamento nei 10 della generale che una vittoria in tante altre corse.

Mamma mia che noia questo tour! Sinceramente non riesco ad esaltarmi davanti alle mirabolanti imprese degli uomini in nero che scortano su tutti i terreni il loro capitano in giallo con le loro facce serie, sempre uguali a se stesse.. dall'inizio alla fine della tappa.. scusate lo sfogo ma che palle!
Se sono cosi forti, perche' non corrono come capitani per altre squadre? Il ciclismo ne trarrebbe solo beneficio.. ma gli sky hanno i soldi , tanti soldi e per loro va benissimo addormentare lo spettacolo .. chissa' poi quale sara' il vero ritorno economico.. mah!

Snowbike73 · 21 Luglio 2016

io dico che a questo tour Froome, cammin facendo, si e' reso conto che gli avversari (Quintana in primis) non erano al suo livello, per cui, ha badato a gestire, senza ammazzare definitivamente la corsa, suppongo che non sia mai andato oltre l' 80/90% del suo potenziale

per quanto riguarda Quintana c'e' anche da dire che potrebbe (ripeto potrebbe) essere come i tanti colombiani che vivono in altura che maturano il loro picco di forma in carriera molto prima degli altri ma allo stesso tempo iniziano il declino prima, poi magari vengo smentito ed i prossimi anni li vince tutti lui i grandi giri ma ripeto e' un ipotesi anche da non sottovalutare, sebbene sia molto giovane

io vado controcorrente ma dico che le crono nel 90% dei casi sono piu' spettacolari delle tappe in linea, perché li se ne hai vai senza troppi tatticismi e la classifica generale inesorabilmente si muove, mentre sui tapponi nella stragrande maggioranza delle volte la tattica delle squadre o dei singoli tende a vanificare tutto lo spettacolo che si paventa alla vigilia

Snowbike73 · 21 Luglio 2016

la differenza tra un Indurain ed un Froome in salita (senza cadere per forza di cosa nel periodo in cui correvano) era che il primo non aveva quasi mai una buona squadra per cui si metteva lui in testa al gruppo a fare l'andatura e nessuno osava mai scattare perché li portava tutti al gancio, mentre Froome in questo caso ha una squadra che fa lo "sporco" lavoro per lui

dinute · 21 Luglio 2016

decoder ha scritto:
Mamma mia che noia questo tour! Sinceramente non riesco ad esaltarmi davanti alle mirabolanti imprese degli uomini in nero che scortano su tutti i terreni il loro capitano in giallo con le loro facce serie, sempre uguali a se stesse.. dall'inizio alla fine della tappa.. scusate lo sfogo ma che palle!
Se sono cosi forti, perche' non corrono come capitani per altre squadre? Il ciclismo ne trarrebbe solo beneficio.. ma gli sky hanno i soldi , tanti soldi e per loro va benissimo addormentare lo spettacolo .. chissa' poi quale sara' il vero ritorno economico.. mah!

Se tu fossi inglese e tifoso di Froome godresti parecchio. A questo tour ai vari quintana, porte e compagnia ha dato un lezione sonora sia nella tappa vinta sia nella fuga con Sagan (in questa più morale che sostanziale, anche se in quelle giornate di vento quintana, bardet e tutti gli altri scalatori leggerini secondo me hanno lasciato un po' di muscoli per strada).

dinute · 21 Luglio 2016

Snowbike73 ha scritto:
la differenza tra un Indurain ed un Froome in salita (senza cadere per forza di cosa nel periodo in cui correvano) era che il primo non aveva quasi mai una buona squadra per cui si metteva lui in testa al gruppo a fare l'andatura e nessuno osava mai scattare perché li portava tutti al gancio, mentre Froome in questo caso ha una squadra che fa lo "sporco" lavoro per lui

Non ricordi bene, Indurain al Tour raramente rimaneva da solo, è sempre stato coadiuvato da ciclisti più che buoni, Delgado, Bernard, De las Chuevas.
In ogni caso Indurain non era uno scalatore, come non lo erano i suoi avversari.

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