TDF 2016 9 tappa: Vielha Val d'Aran / Andorre Arcalis 184.5KM

FrecciaAzzurra · 11 Luglio 2016

.Ale. ha scritto:
Mettere meglio? Ma qual'è il metro di misura per stabilire dal televisore se un PRO sia messo in sella al meglio? Io penso che con le tecnologie a disposizione delle squadre nel 2016 i corridori siano messi alla perfezione in sella, o comunque nella posizione più performante possibile...tra gallerie del vento, computer, test scientifici vari che hanno a disposizione anche solo pensare che alla sky mettano in sella Froome a casaccio è da pazzi

http://m.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html

PK: Well, you clearly had an engine because you finished what, 36th in the Giro (with Barloworld) in 09?

MC: I think you went a little backwards with Sky at first.

CF: Possibly.

MC: They where putting you into those roles, whereas at Barloworld you had a bit more freedom. Also, they had set-up Chris bike as a back-up bike for Brad.

CF: No, I dont know if thats . . . we mustnt say that. They changed my position the first year at Sky. They lifted my saddle up and forward and I really battled with that position and started getting knee pain and back pain.

MC: And when Chris complains about pain its a lot of pain, because he never complains about anything.

Per chi non capisse l'inglese, la traduzione in breve di tutto ciò è che (almeno relativamente al primo periodo in Sky) Froome era stato posizionato in sella a casaccio.

faberfortunae · 12 Luglio 2016

fabrylama ha scritto:
Il ragionamento sui massimi sistemi lo condivido, ma penso che sia inapplicabile. Ad esempio Pantani non è stato condannato... ma nelle analisi fatte a 15 anni di distanza sui suoi campioni hanno trovato l'epo. Lo possiamo chiamare dopato o no?

Se condividessi realmente il ragionamento la risposta verrebbe da sola.

fabrylama · 12 Luglio 2016

faberfortunae ha scritto:
Se condividessi realmente il ragionamento la risposta verrebbe da sola.

Se tutto fosse o bianco o nero la risposta verrebbe da sola. Un conto è la verità giuridica, un conto è la verità. Di certo non chiedo il carcere o la squalifica postuma senza un processo (e quindi senza prove forti), ma per formarmi un'opinione basta meno.

Non mi hai risposto su Pantani, come la mettiamo?

jan80 · 12 Luglio 2016

che ci sia grande concorrenza non credo.......che Daniel Martin sia diventato un fenomeno da tour o anche Mollema....la dice lunga

faberfortunae · 12 Luglio 2016

fabrylama ha scritto:
Se tutto fosse o bianco o nero la risposta verrebbe da sola. Un conto è la verità giuridica, un conto è la verità. Di certo non chiedo il carcere o la squalifica postuma senza un processo (e quindi senza prove forti), ma per formarmi un'opinione basta meno.

Non mi hai risposto su Pantani, come la mettiamo?

Siamo pericolosamente OT e tra un po' la scure dei mods (giustamente) si abbatterà su di noi.
Ti rispondo come ti risponderei per chiunque altro, accusato d'aver commesso reati, se non fosse mai stato giudicato colpevole: non colpevole
Certo le prestazioni registrate negli anni bui del ciclismo parlano da sole, specie se raffrontate a quelle successive.
Come giustamente osservava qualcuno basta anche un colpo d'occhio al fisico dei ciclisti.
Però un conto è una tesi, un'illazione, magari motivata, un conto è il giudizio di verità: in quest ultimo caso, quando si tratta di reati, l'unica verità è quella giuridica. Non c'è altra via.
Demandare ad altri (fabrylama o Frecciazzurra o il Fatto Quotidiano o il Giornale che siano) il compito di scriverla ed affermarla come tale, significa dare un calcio alla Costituzione.

fabrylama · 12 Luglio 2016

faberfortunae ha scritto:
Siamo pericolosamente OT e tra un po' la scure dei mods (giustamente) si abbatterà su di noi.
Ti rispondo come ti risponderei per chiunque altro, accusato d'aver commesso reati, se non fosse stato mai stato giudicato colpevole: non colpevole
Certo le prestazioni registrate negli anni bui del ciclismo parlano da sole, specie se raffrontate a quelle successive.
Come giustamente osservava qualcuno basta anche un colpo d'occhio al fisico dei ciclisti.
Però un conto è una tesi, un'illazione, magari motivata, un conto è il giudizio di verità: in quest ultimo caso, quando si tratta di reati, l'unica verità è quella giuridica. Non c'è altra via.
Demandare ad altri (fabrylama o Frecciazzurra o il Fatto Quotidiano o il Giornale che siano) il compito di scriverla ed affermarla come tale, significa dare un calcio alla Costituzione.

Quindi Pantani non era dopato? Menomale, da suo grande tifoso mi fa piacere :asd:

Ps. Esprimere un'opinione non significa dare un calcio alla costituzione, ma solo esporsi ad una querela per diffamazione (e nel mondo anglosassone nemmeno a quella, praticamente), dare un calcio alla costituzione sarebbe mettere gente in carcere senza una condanna.

Mat.80 · 12 Luglio 2016

Airone del Chianti ha scritto:
Tutto giusto quello che scrivi tranne la parola in blu grassetto: sostituirei "aumentare" con "introdurre" e il discorso fila.

A tal proposito ti ricordo che l'anno di introduzione dell'epo su larga scala da parte di Ferrari è il 1994 (fino ad allora c'erano stati solo esperimenti...). Quell'anno è famoso per la vittoria della staffetta di fondo alle Olimpiadi e i due ori e i due argenti della Di Centa (con la Belmondo, pulita, che ai microfoni RAI non poteva dire quello che sapeva). Poi proseguì con i successi in serie dei corridori della Gewiss-Ballan che quell'anno beneficiarono di un vantaggio competitivo, evidentemente per un qualcosa che loro avevano e altri (Indurain compreso) no. Ricordate Furlan alla T-A e alla Sanremo che ancora detiene il primato sul Poggio? O la tripletta alla FrecciaVallone? O l'assolo di Berzin alla LBL? O lo stesso Berzin, 60 kg, che nella crono di Follonica dà 2 minuti a Indurain dopo averlo staccato a Campitello Matese? O i numeri di Ugrumov che finì 2° al Tour e quelli di Bobrik al Lombardia. Tutti fenomeni? L'anno dopo toccò alla Mapei di Rominger e Museeuw dominare la stagione, altro vantaggio competitivo. Dal 1996 l'uso dell'epo oramai era su larga scala. Se Indurain avesse fatto uso di epo o delle stesse metodologie non avrebbe perso il Giro '94 da Berzin e da tutti il Tour '96 visto che di natura era nettamente il più forte...

Ragionando in questo modo, Indurain dovrebbe essere considerato il più grande scalatore della storia, dato che al giro del "94, sul Mortirolo, scollino' a circa 1 minuto da Pantani (che a sua volta fece registrare il record di scalata)

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faberfortunae · 12 Luglio 2016

fabrylama ha scritto:
Quindi Pantani non era dopato? Menomale, da suo grande tifoso mi fa piacere :asd:

Ps. Esprimere un'opinione non significa dare un calcio alla costituzione, ma solo esporsi ad una querela per diffamazione (e nel mondo anglosassone nemmeno a quella, praticamente), dare un calcio alla costituzione sarebbe mettere gente in carcere senza una condanna.

Non è esattamente così, ma mi automodero: abbiamo già abusato della pazienza degli altri utenti e, da parte mia, chiedo scusa.
Il tema per me è molto interessante e meriterebbe un topic a parte.

loiety · 12 Luglio 2016

faberfortunae ha scritto:
Siamo pericolosamente OT e tra un po' la scure dei mods (giustamente) si abbatterà su di noi.
Ti rispondo come ti risponderei per chiunque altro, accusato d'aver commesso reati, se non fosse stato mai stato giudicato colpevole: non colpevole

Spero di chiudere l'OT (avevo provato a spostare la discussione sugli omini verdi, ma tant'è...) ricordando solo che c'è una sentenza di assoluzione perché i fatti, seppur commessi, ai tempi non costituivano reato, in quanto la legge contro il doping fu scritta dopo i fatti dimostrati. Quindi esiste una verità giuridica, che però non ha comportato una condanna. Ben diversa sarebbe stata una assoluzione per non aver commesso il fatto.
Intanto mi chiedo se stamattina già in albergo Quintana seguiva Cris Froome... tra l'altro Froome ha una fidanzata ? Riuscirà ad avere un po' di intimità da Quintana ?

msmtrt1 · 12 Luglio 2016

faberfortunae ha scritto:
Non è esattamente così, ma mi automodero: abbiamo già abusato della pazienza degli altri utenti e, da parte mia, chiedo scusa.
Il tema per me è molto interessante e meriterebbe un topic a parte.

Tutta la questione che si sta trattando da ieri e che poco ha a che vedere con la 9 tappa è molto interessante e sono d'accordo per l'apertura di un topic

msmtrt1 · 12 Luglio 2016

Mat.80 ha scritto:
Ragionando in questo modo, Indurain dovrebbe essere considerato il più grande scalatore della storia, dato che al giro del "94, sul Mortirolo, scollino' a circa 1 minuto da Pantani (che a sua volta fece registrare il record di scalata)

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Airone del Chianti ha scritto:
Siamo un pò OT ma ti rispondo e poi chiudo qui.
Indurain è stato nel corso della storia del ciclismo, uno degli atleti con i valori naturali più alti in assoluto (capacità polmonare, potenza del muscolo cardiaco con 29 hrm a riposo ecc..)
Per batterlo ci sono voluti gli allievi di Ferrari (Berzin e Rjis p.es.) nemmeno paragonabili per quanto riguarda il talento naturale. Infatti sono durati poco. Quando i metodi di Ferrari sono diventati "universali" sono spariti miseramente nell'anonimato.
Quindi la mia risposta è SI

premettendo che Indurain è stato per me uno dei piu grandi campioni che mai questo sport abbia avuto, sarebbe interessante conoscere i suoi valori di ematocrito emoglobina ecc...

Mat.80 · 12 Luglio 2016

msmtrt1 ha scritto:
premettendo che Indurain è stato per me uno dei piu grandi campioni che mai questo sport abbia avuto, sarebbe interessante conoscere i suoi valori di ematocrito emoglobina ecc...

L'unico che può dirceli è Indurain![emoji2]
Occorre però dire che, fino a prova contraria, Miguelon resta senza ombra di dubbio uno dei più grandi di sempre....
Come andava lui a cronometro non ho mai visto nessuno...

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jan80 · 12 Luglio 2016

il doping esistera' sempre finche non ci sara' una legge che punisce penalmente......con condanna appesantita se non si fanno i nomi dei mandati fornitori(medici massaggiatori).
Basta 1 mese per rendere tutto piu' pulito e normale...ma non si vuole.....perche' al momento il gioco vale ancora la candela......detto questo inutile parlare di doping....chi arriva primo fino a prova contraria...ha ragione

Airone del Chianti · 12 Luglio 2016

Mat.80 ha scritto:
Ragionando in questo modo, Indurain dovrebbe essere considerato il più grande scalatore della storia, dato che al giro del "94, sul Mortirolo, scollino' a circa 1 minuto da Pantani (che a sua volta fece registrare il record di scalata)

Ti sbagli. Il record di scalata ce l'ha Gotti.

Mat.80 · 12 Luglio 2016

Airone del Chianti ha scritto:
Ti sbagli. Il record di scalata ce l'ha Gotti.

Si lo so, ma nel 1994 Gotti ancora non l'aveva scalato, il Mortirolo.....

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Airone del Chianti · 12 Luglio 2016

msmtrt1 ha scritto:
Tutta la questione che si sta trattando da ieri e che poco ha a che vedere con la 9 tappa è molto interessante e sono d'accordo per l'apertura di un topic

Attenzione. Tutta la discussione è nata dopo che io avevo postato i tempi di scalata su Arcalis della storia confrontando Ullrich, Pantani, Virenque (1997) con Contador (2009) e i tempi di domenica. La mia sensazione è che - aldilà dei dati - ci sia una volontà comune di dire che tutti i campioni (del passato, del presente e del futuro) sono dopati in modo tale da riabilitare il proprio eroe Pantani (il cui doping è stato acclarato e causa della sua rovina) con la strategia del mal comune mezzo gaudio.

Airone del Chianti · 12 Luglio 2016

Mat.80 ha scritto:
Si lo so, ma nel 1994 Gotti ancora non l'aveva scalato, il Mortirolo...

Come no? Era in gara quel giorno e fu fermato per aspettare il capitano Bugno in difficoltà mentre era ancora con i migliori.
Poi il record l'ha fatto nel 1997.
Però quando citiamo i fatti, diciamoli corretti, altrimenti davvero si rischia di fare confusione...

gx2 · 12 Luglio 2016

Airone del Chianti ha scritto:
Come no? Era in gara quel giorno e fu fermato per aspettare il capitano Bugno in difficoltà mentre era ancora con i migliori.
Poi il record l'ha fatto nel 1997.
Però quando citiamo i fatti, diciamoli corretti, altrimenti davvero si rischia di fare confusione...

si ma stai rigirando la frittata di fatto andava quasi come pantani, anzi nel 95 l'ha anche battuto al tour in salita in un arrivo in salita nella nebbia (ma vado a memoria)

Fred il Merlo · 12 Luglio 2016

Teo66 ha scritto:
Sembra un tour come gli altri ma guardando i distacchi minimi e il fatto che per adesso Froome non ha ancora manifestato una superiorità in salita sugli altri è di buon auspicio.
Poi magari sul Ventoux ammazza tutti e buonanotte

Quoto tutto il tuo discorso, aggiungo che secondo me il Ventoux sarà lo spartiacque di questo Tour, è la classica "tappa Froome" ed è una salita brutale dove non puoi nasconderti, che metterà alla prova soprattutto i vari Yates, Martin, Van Garderen! Se giovedì sera saranno ancora tutti abbastanza vicini...Beh allora ci aspetta una seconda parte di Tour parecchio avvincente (a patto di non pretendere attacchi a manetta a 40 km dall'arrivo tutti i giorni )

Per aggiungere una considerazione sull'ultima ascesa, ho letto su INRNG ("blog" inglese molto affidabile e tecnico) che ci fosse oltre al diluvio anche un certo vento contrario...Per me Quintana è stato mooolto saggio a fare il "ciucciaruote" :eek:

Mat.80 · 12 Luglio 2016

Airone del Chianti ha scritto:
Come no? Era in gara quel giorno e fu fermato per aspettare il capitano Bugno in difficoltà mentre era ancora con i migliori.
Poi il record l'ha fatto nel 1997.
Però quando citiamo i fatti, diciamoli corretti, altrimenti davvero si rischia di fare confusione...

Evitiamo polemiche inutili, per favore.

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