Tour 2023 15a tappa domenica 16.07 LES GETS LES PORTES DU SOLEIL - SAINT-GERVAIS MONT-BLANC

[longjnes]

Poi se Vingo oltre al colorito da cadavere ha anche la stessa temperatura corporea...

il colorito cosi ce l'ha perche si lava col muc-off ....
ma piuttosto non è per caso che è risorto Jack.... un paio di occhiali scuri ed è vingo!

Prodotti bici scontati

 

[dromos]

Io non ci vedo nulla di strano in quanto successo ieri; Van Aert è uno dei più forti ciclisti presenti in questo Tour che invece di fare solo il cacciatore di tappe / traguardi intermedi deve essere il fido scudiero di uno dei due pretendenti che stanno facendo un tour pazzesco. Hai presente cosa ha fatto Sabato per Vingegaard? prima ha tirato frantumando il gruppo, quando ha finito il suo lavoro è passata in testa la UAE ma non faceva il suo stesso ritmo, quindi è ritornato in testa e ha dato un altra accelerata come a dire "si va a questa velocità punto". Ti sembra che Poels abbia sprecato le stesse energie sabato? Ieri ha avuto campo libero, ha di nuovo attaccato frantumando il gruppo dei fuggitivi ma ha trovato sulla sua strada un ottimo Poels che si è tolto la soddisfazione di giornata; dinamiche normalissime di ciclismo.

La verità è che fare il gregario nei giorni pari e il cacciatore di tappe nei giorni dispari, finora non gli ha portato molto fieno in cascina.
Normali dinamiche di ciclismo ma ci sono dei limiti anche per Van Aert.
In qualunque altra squadra dove fosse il capitano un paio di tappe le avrebbe probabilmente già in saccoccia e sicuramente non avrebbe attaccato in una tappa come ieri , il cui finale non era adatto a lui.

 

[Fill]

non è che vada solo lodato, anche lui come tutti perde e spesso gli capita nelle grandi classiche; di quelli che hai citato quanti hanno fatto il Tour facendo da gregario (e che gregario!) per chi si gioca il Tour? Io dico che sta facendo un gran Tour, gli manca la vittoria di tappa ma esistono anche gli avversari, capita.

Il fatto è che corridori così non dovrebbero fare i gregari, se non forse a fine carriera se vogliono allungarla...
Anche se vorrei vederlo Eddy o Hinault, uno che non ho citato... Fare il gregario a fine carriera...

WVA dovrebbe fare solo il capitano... Punto.

 

[Marmuel]

Vedi l'allegato 409307

Piacerebbe vederlo senza occhiali sotto sforzo massimo

 

[longjnes]

La verità è che fare il gregario nei giorni pari e il cacciatore di tappe nei giorni dispari, finora non gli ha portato molto fieno in cascina.
Normali dinamiche di ciclismo ma ci sono dei limiti anche per Van Aert.
In qualunque altra squadra dove fosse il capitano un paio di tappe le avrebbe probabilmente già in saccoccia e sicuramente non avrebbe attaccato in una tappa come ieri , il cui finale non era adatto a lui.

sai cosa anche, a me sembra che quando lui è in fuga la fuga di riffa o di raffa arriva sempre, ma grazie a lui.
tira sempre piu degli altri, quando è davanti sta più degli altri e mena più degli altri, poi quando si sposta gli altri impiegano sempre tanto ad andare avanti, perche rallentano
ora non so se sia il caso di ieri, poels ha fatto una bella azione perdendo dai migliori solo un paio di minuti nella salita finale e non so se un numero del genere è nelle corde di wva, ma abbastanza palese che prima poels si sia risparmiato più di wva.

 

[Petgold969]

La verità è che fare il gregario nei giorni pari e il cacciatore di tappe nei giorni dispari, finora non gli ha portato molto fieno in cascina.
Normali dinamiche di ciclismo ma ci sono dei limiti anche per Van Aert.
In qualunque altra squadra dove fosse il capitano un paio di tappe le avrebbe probabilmente già in saccoccia e sicuramente non avrebbe attaccato in una tappa come ieri , il cui finale non era adatto a lui.

Il fatto è che corridori così non dovrebbero fare i gregari, se non forse a fine carriera se vogliono allungarla...
Anche se vorrei vederlo Eddy o Hinault, uno che non ho citato... Fare il gregario a fine carriera...

WVA dovrebbe fare solo il capitano... Punto.

Magari semplicemente il WVA di quest'anno non ha la forma dello scorso tour dove ha fatto sia l'una che l'altra cosa ritagliandosi le sue vittorie.

 

[danieletesta79]

Il fatto è che corridori così non dovrebbero fare i gregari, se non forse a fine carriera se vogliono allungarla...
Anche se vorrei vederlo Eddy o Hinault, uno che non ho citato... Fare il gregario a fine carriera...

WVA dovrebbe fare solo il capitano... Punto.

e lo so, l'ho sempre pensato anche per Kwiato, uno che facendo il gregario ha comunque vinto parecchio

 

[pedalone della bassa]

riflettendo su WVA (anche se preferisco aspettare la fine del Tour) è unico, attualmente, ma forse non solo, nel panorama ciclistico

molti dicono che dovrebbe fare il capitano unico in un altra squadra, magari, ma dico magari, alla Jumbo:
1) lui stà bene e viene trattato bene
2) ha la massima libertà per il CX
3) ha la massima libertà per "motivi familiari" (magari alcune squadre non ti darebbero il permesso di abbandonare il Tour per la nascita di un figlio)
4) ha dei super gregari ed una super squadra a disposizione per le "sue" corse (ok, và in un altra squadra, ma gregari per il nord come Beenot, Laporte, Van Barle....dove li trovi?)

io, vedendo ciò che stà facendo ancora in questo Tour (ma, in generale, in questa ennesima stagione) ammetto che sotto sotto spero proprio posa vincere il prossimo mondiale su strada (e pure la crono di martedì)

 

[Petgold969]

riflettendo su WVA (anche se preferisco aspettare la fine del Tour) è unico, attualmente, ma forse non solo, nel panorama ciclistico

molti dicono che dovrebeb fare il capitano unico in un altra squadra, magari, ma dico magari, alla Jumbo:
1) lui stà bene e viene trattato bene
2) ha la massima libertà per il CX
3) ha la massima libertà per "motivi familiari" (magari alcune squadre non ti darebbero il permesso di abbandonare il Tour per la nascita di un figlio)
4) ha dei super gregari ed una super squadra a disposizione per le "sue" corse (ok, và in un altra squadra, ma gregari per il nord come Beenot, Laporte, Van Barle....dove li trovi?)

io, vedendo ciò che stà facendo ancora in questo Tour (ma, in generale, in questa ennesima stagione) ammetto che sotto sotto spero proprio posa vincere il prossimo mondiale su strada (e pure la crono di martedì)

Remco pemettendo ma mi sa che gli tocca fare il gregario anche stavolta

 

[pedalone della bassa]

Remco pemettendo ma mi sa che gli tocca fare il gregario anche stavolta

siamo o.t., ma oggi è giorni di pausa.......

visto il percorso, Remco, o parte dalla lontana (e la vedo dura ripetere un exploit del genere) o non credo (poi oh, magari tutto è possibile) possa replicare la vittoria.
spero WVA abbia le sua carte da potersi giocare

 

[sartormassimo]

riflettendo su WVA (anche se preferisco aspettare la fine del Tour) è unico, attualmente, ma forse non solo, nel panorama ciclistico

molti dicono che dovrebeb fare il capitano unico in un altra squadra, magari, ma dico magari, alla Jumbo:
1) lui stà bene e viene trattato bene
2) ha la massima libertà per il CX
3) ha la massima libertà per "motivi familiari" (magari alcune squadre non ti darebbero il permesso di abbandonare il Tour per la nascita di un figlio)
4) ha dei super gregari ed una super squadra a disposizione per le "sue" corse (ok, và in un altra squadra, ma gregari per il nord come Beenot, Laporte, Van Barle....dove li trovi?)

io, vedendo ciò che stà facendo ancora in questo Tour (ma, in generale, in questa ennesima stagione) ammetto che sotto sotto spero proprio posa vincere il prossimo mondiale su strada (e pure la crono di martedì)

Grazie che hai scritto esattamente quello che per pigrizia ho esitato a fare

 

[Fill]

e lo so, l'ho sempre pensato anche per Kwiato, uno che facendo il gregario ha comunque vinto parecchio

Kwiato è tutto un'altro tipo di corridore...
E' vero che si è dato anche al gregariato di lusso, come spesso viene definito...
Ma quando ha visto che nei giri di 3 settimane aveva dei limiti si è adeguato a questa scelta...

Ma pur avendo probabilmente meno doti atletiche, ha vinto tanto, ha vinto bene..
E' furbo scaltro, ha senso tattico e una dose di sana umiltà che non guasta..., da non confondere con modestia..
Il Belga probabilmente perchè è nato con Ciclocross dove tattica non esiste... Se sei piu' forte ti metti davanti tiri e gli altri ciao...<
Ha poco senso tattico e spesso sono piu' i danni che crea ai compagni che i vantaggi..

Facciamo scomessa Vingegard e Roglic compagni del Belga che lo hanno avuto tra le scatole al Tour..
Chi preferireste come gregario tra Kwiato e WVA?
10 a 1 te la do....

Poi magari Belga sarà fondamentale per 2 trionfo Vingegard.....

 

[dinute]

Si ma il caldo è per tutti, diciamo che sta lavorando come un mulo per Vingegaard e nelle giornate in cui ha spazio trova qualcuno cha va più forte.

Probabilmente pensava di fare come lo scorso anno e forse la forma che aveva un anno fa è stato il momento più alto della sua carriera. Sicuramente ha una resistenza e un recupero ben oltre la media ma credo in queste tappe gli manchino gli acuti necessari per vincere. Come del resto si è visto in primavera oppure allo scorso mondiale. E probabilmente per la smania di riuscire a vincere corre male, sempre davanti, sempre troppo generoso. La fuga ormai arrivava e poteva giocarsela meglio. Quando è scattato per esempio portandosi dietro Soler neilands e poels, un altro corridore si sarebbe fermato cercando magari con un altro scatto di andare da solo. Invece lui tirava e tirava con gli altri a ruota convinto di levarseli da ruota come e quando voleva. Probabilmente è guidato male dall'ammiraglia o lui fa quello che gli pare che quest'anno però è sempre la scelta sbagliata.

 

[danieletesta79]

Kwiato è tutto un'altro tipo di corridore...
E' vero che si è dato anche al gregariato di lusso, come spesso viene definito...
Ma quando ha visto che nei giri di 3 settimane aveva dei limiti si è adeguato a questa scelta...

Ma pur avendo probabilmente meno doti atletiche, ha vinto tanto, ha vinto bene..
E' furbo scaltro, ha senso tattico e una dose di sana umiltà che non guasta..., da non confondere con modestia..
Il Belga probabilmente perchè è nato con Ciclocross dove tattica non esiste... Se sei piu' forte ti metti davanti tiri e gli altri ciao...<
Ha poco senso tattico e spesso sono piu' i danni che crea ai compagni che i vantaggi..

Facciamo scomessa Vingegard e Roglic compagni del Belga che lo hanno avuto tra le scatole al Tour..
Chi preferireste come gregario tra Kwiato e WVA?
10 a 1 te la do....

Poi magari Belga sarà fondamentale per 2 trionfo Vingegard.....

Dire che WVA fa danni ai suoi capitani mi sembra eccessivo, semmai i danni li fa al gruppo quando tira, ma son "danni" voluti.
Kwiato sulle 3 settimane forse non ne aveva per far classifica ma ha trascorso la maggior parte della carriera a fare il gregario al Tour riuscendo a togliersi belle soddisfazioni in primavera; vinse la Sanremo battendo uno dei migliori Sagan, vinse a nord, insomma uno che ha fatto bene il suo.

 

[danieletesta79]

Probabilmente pensava di fare come lo scorso anno e forse la forma che aveva un anno fa è stato il momento più alto della sua carriera. Sicuramente ha una resistenza e un recupero ben oltre la media ma credo in queste tappe gli manchino gli acuti necessari per vincere. Come del resto si è visto in primavera oppure allo scorso mondiale. E probabilmente per la smania di riuscire a vincere corre male, sempre davanti, sempre troppo generoso. La fuga ormai arrivava e poteva giocarsela meglio. Quando è scattato per esempio portandosi dietro Soler neilands e poels, un altro corridore si sarebbe fermato cercando magari con un altro scatto di andare da solo. Invece lui tirava e tirava con gli altri a ruota convinto di levarseli da ruota come e quando voleva. Probabilmente è guidato male dall'ammiraglia o lui fa quello che gli pare che quest'anno però è sempre la scelta sbagliata.

Soler era già davanti, gli altri 2 si sono accodati e uno l'hanno perso per strada; in fin dei conti gli è rimasto attaccato solo quello che poi ha vinto e ripeto, non è uno sprovveduto Poels

 

[dinute]

Soler era già davanti, gli altri 2 si sono accodati e uno l'hanno perso per strada; in fin dei conti gli è rimasto attaccato solo quello che poi ha vinto e ripeto, non è uno sprovveduto Poels

Infatti, se voleva andare via da solo doveva farlo in altro modo. Da come ha preso la salita finale tra a me pare che sia proprio stato lui a sottovalutare poels.

 

[bad]

Kwiato è tutto un'altro tipo di corridore...
E' vero che si è dato anche al gregariato di lusso, come spesso viene definito...
Ma quando ha visto che nei giri di 3 settimane aveva dei limiti si è adeguato a questa scelta...

Ma pur avendo probabilmente meno doti atletiche, ha vinto tanto, ha vinto bene..
E' furbo scaltro, ha senso tattico e una dose di sana umiltà che non guasta..., da non confondere con modestia..
Il Belga probabilmente perchè è nato con Ciclocross dove tattica non esiste... Se sei piu' forte ti metti davanti tiri e gli altri ciao...<

​

vero

Facciamo scomessa Vingegard e Roglic compagni del Belga che lo hanno avuto tra le scatole al Tour..
Chi preferireste come gregario tra Kwiato e WVA?
10 a 1 te la do....

quello che ha fatto lo scorso anno WVA nella tappa del pavè, in quella del Galibier e in quella di Hautacam, Kwiato neanche col motorino

imho

 

[attprod]

Sono un po' le mie valutazioni..
Ma credo siamo in pochi.. la moda vuole che si deva solo lodare questo corridore..
Aggiungerei anche che spesso mi sembra dia un po' troppo spazio alla sua indole esibizionista...

Che è forte è un fatto.. che abbia caratteristiche, definiamole univerali anche..
I Corridori Forti sul Passo, Molto veloci, molto potenti, forti a crono, forti in salita.
Sono molto rari...
Uno era Eddy.. Connazionale del suddetto e ok...
Uno forse era Indurain.. ( molti non contestualizzano che era pure molto veloce..) E si è specializzato... nei giri..
Uno Era Gianni Bugno.... Diciamo che tra questi tre, forse in piu' inespresso... Anche se di corse ne ha vinte tante e pure di prestigio..
IL Belga per certi versi un po' gli rassomiglia... se non nella condotta di gara... ( Bugno correva in tuttaltro modo..)
Nel rapporto conflittuale con la carriera forse...

non mi pare che in questo forum sia particolarmente lodato .... anzi molto più spesso è sbertucciato (anche in questa discussione...) perché arriva sempre secondo, per il modo di correre, volete poi mettere il divino VDP....
certo però che se ieri avesse corso da "manuale" mettendosi in testa a fare il ritmo al posto di Van Barle.....non sarebbe scappato nessuno e ci saremmo assopiti sul divano fino ai meno 5....
A me piace così....