Tour 2023 6a tappa giovedì 06.07 TARBES - CAUTERETS-CAMBASQUE

zoo · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
Ieri Vingegaard è riuscito a scalare l'ultimo tratto di Marie Blanque, 5,33 km al 10,32%, in 16min13sec!
In Watt, sono 486, o 7,1 w/kg! Si tratta di una prestazione mutante.
Jay Hindley ha un cervello? Il vincitore di tappa e nuova maglia gialla ha corso, in fuga, quasi alla stessa velocità del danese nel finale. Sconosciuto nel 2019, senza risultati convincenti in precedenza, è emerso dal lungo periodo di confino senza possibili test antidoping per arrivare secondo al Giro d'Italia 2020 con una media di 414 Watt. L'anno scorso ha conquistato la maglia rosa con 420 Watt dopo un altro anno in bianco nel 2021. Al Tour de l'Avenir 2016 si è classificato al 5° posto. Nella Croix de Fer, è arrivato a 1 minuto e 9 secondi da Gaudu con 366 Watt Etalon. Quest'anno ridicolizzerà il bretone. Quarto nel Delfinato, è solo un po' dietro a Vingegaard. Potrebbe, come lui, entrare nella zona miracolosa di oltre 430 Watt in questa edizione!

Coloro che non vogliono capire questo e lo giustificano con le solite vecchie argomentazioni di un altro secolo hanno un minimo di cervello?

I medici Gert Wielink e Peter Verstappen della squadra di mostri del doping della Rabobank, che stanno ancora allenando Vingegaard alla Jumbo, hanno un cervello?

I membri dei rispettivi staff di allenatori hanno un po' di cervello quando si tratta di vedere il danno alla credibilità del ciclismo causato da tali "performance"? È facile capire che tutti loro hanno conti in banca che si riempiono in misura maggiore o minore. Tutti colpevoli, tutti complici.

I commentatori "esperti", ex dopati che inventano quello che dicono e nascondono consapevolmente quello che vedono e sanno, hanno un minimo di cervello?

Hanno un cervello i giornalisti che spostano l'attenzione della notizia sulla gazzetta?

Hanno cervello le autorità che, di fronte all'evidenza, non cercano di trovare prove più "legali" di quelle di Watts ?

Le federazioni che coprono gli imbroglioni hanno un cervello?

Hanno un cervello questi attori dello spettacolo che sono a loro volta ciechi, sordi e muti?
Quelli che guardano questa gara da dietro il televisore hanno un cervello?
Quelli che qui sul forum commentano con ammirazione le tappe che solo i mutanti possono fare hanno un cervello?

Io oltre ad avere poca memoria e poco cervello potrei pure incominciare ad avere i primi sintomi di demenza senile...
Però tu che hai un cervello più che fare domande prova a dare delle risposte...che facciamo noi tutti appassionati di ciclismo ?
Proponiamo di fare vincere il tour a uno della Arkea visto che dal grafico che hai postato nessuno li si dopa ?
O magari la chiudiamo qua' con BDC forum e andiamo tutti su tennis forum a discutere di tennis ? Oppure ci sarebbe pure vela forum per disquisire su Luna Rossa (a me poi piace un sacco la vela!)...o magari ci diamo al calcio ?
Se si dopano mi spiace ma a me guardare sti ragazzi piace da morire...

jerkovic · 7 Luglio 2023

iban ha scritto:
Tutto da vedere, ogni salita fa storia a se e penso che Contador nei li con Andy non è mai andato a tutta.
In un post su instagram del 2018, quindi dopo il ritiro, aveva postato un test sui 20 minuti da 458 w per 61.6 kg, quindi 7.4 w/kg sui 20 minuti, metti anche che in piena attività sicuramente aveva qualche w in più, penso che su una tappa tipo quella di ieri sarebbe stato tranquillamente con i 2 di oggi.
Parlo di questo post
Comunque sarei curioso di vedere oggi in gruppo il miglior Contador. che oltre i watt aveva anche il coraggio e la fantasia.

Concordo pienamente circa il coraggio e la fantasia di Contador! spesso da solo contro la corazzata Sky e Astana.

mikimetal91 · 7 Luglio 2023

sartormassimo ha scritto:
La miglior performance registrata sul Tourmalet era :
Anno 1993
17 km@7,4%
---45':48"---
average speed 22.27 km/h
(Rominger-Jaskula)

Vingegaard e Pogacar:
45'35"

direi che non servono molti ragionamenti per capire quale sia la prestazione "strana"

...entrambe?

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

mikimetal91 ha scritto:
poi però se confronti i tempi, i due di oggi darebbero minuti su minuti ai due di ieri...

Provino a battere il tempo a Verbier...ma da soli...anzi, con le rispettive squadre che gli corrono contro...

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
Fai una ricerca su UAE TEAM EMIRATES, ex LAMPRE
25 anni di attività
34 casi (3° su 582 squadre ) che coinvolgono 33 membri della squadra
1,36 casi per anno di esistenza (33° su 582 team)
Poi fai la stessa cosa con ASTANA, MOVISTAR, BAHRAIN ecc.
Vedrai come è il ciclismo Pro

Sto ancora aspettando la statistica aggiornata con i dati riferiti SOLO agli ultimi 10

Ago 15 · 7 Luglio 2023

zoo ha scritto:
Io oltre ad avere poca memoria e poco cervello potrei pure incominciare ad avere i primi sintomi di demenza senile...
Però tu che hai un cervello più che fare domande prova a dare delle risposte...che facciamo noi tutti appassionati di ciclismo ?
Proponiamo di fare vincere il tour a uno della Arkea visto che dal grafico che hai postato nessuno li si dopa ?
O magari la chiudiamo qua' con BDC forum e andiamo tutti su tennis forum a discutere di tennis ? Oppure ci sarebbe pure vela forum per disquisire su Luna Rossa (a me poi piace un sacco la vela!)...o magari ci diamo al calcio ?
Se si dopano mi spiace ma a me guardare sti ragazzi piace da morire...

Per la memoria ti do un aiuto.

Altre statistiche :

Giri di Francia dal 1968: 56
Partecipanti: 9738
Classificati: 7072
Appuntati doping: 3298 (33,9%)
Appuntati doping tra i primi 10: 337 (60,2%)
Appuntati doping sul podio: 115 (68,5%)
Appuntati dopping tra i vincitori: 44 (78,6%)

In questo elenco dal 1968, i corridori che sono stati coinvolti nel doping durante la loro carriera appaiono in una cella rosa.

X gli ultimi anni, aspettiamo che la volontà politica ed economica, ma anche il mondo della scienza, scoprano la verità che è così evidente con i Watt sviluppati...
A coloro che pensano che tutto venga naturale ai professionisti....

P.S Non si può far bere un asino se non ha sete...

andry96 · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
X gli ultimi anni, aspettiamo che la volontà politica ed economica, ma anche il mondo della scienza, scoprano la verità che è così evidente con i Watt sviluppati...

Immagino la tua straordinaria conoscenza della fisiologia umana per sapere che se fanno x watt sono oltre il limite e allora sono tutti pieni

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
Ieri Vingegaard è riuscito a scalare l'ultimo tratto di Marie Blanque, 5,33 km al 10,32%, in 16min13sec!
In Watt, sono 486, o 7,1 w/kg! Si tratta di una prestazione mutante.
Jay Hindley ha un cervello? Il vincitore di tappa e nuova maglia gialla ha corso, in fuga, quasi alla stessa velocità del danese nel finale. Sconosciuto nel 2019, senza risultati convincenti in precedenza, è emerso dal lungo periodo di confino senza possibili test antidoping per arrivare secondo al Giro d'Italia 2020 con una media di 414 Watt. L'anno scorso ha conquistato la maglia rosa con 420 Watt dopo un altro anno in bianco nel 2021. Al Tour de l'Avenir 2016 si è classificato al 5° posto. Nella Croix de Fer, è arrivato a 1 minuto e 9 secondi da Gaudu con 366 Watt Etalon. Quest'anno ridicolizzerà il bretone. Quarto nel Delfinato, è solo un po' dietro a Vingegaard. Potrebbe, come lui, entrare nella zona miracolosa di oltre 430 Watt in questa edizione!

Coloro che non vogliono capire questo e lo giustificano con le solite vecchie argomentazioni di un altro secolo hanno un minimo di cervello?

I medici Gert Wielink e Peter Verstappen della squadra di mostri del doping della Rabobank, che stanno ancora allenando Vingegaard alla Jumbo, hanno un cervello?

I membri dei rispettivi staff di allenatori hanno un po' di cervello quando si tratta di vedere il danno alla credibilità del ciclismo causato da tali "performance"? È facile capire che tutti loro hanno conti in banca che si riempiono in misura maggiore o minore. Tutti colpevoli, tutti complici.

I commentatori "esperti", ex dopati che inventano quello che dicono e nascondono consapevolmente quello che vedono e sanno, hanno un minimo di cervello?

Hanno un cervello i giornalisti che spostano l'attenzione della notizia sulla gazzetta?

Hanno cervello le autorità che, di fronte all'evidenza, non cercano di trovare prove più "legali" di quelle di Watts ?

Le federazioni che coprono gli imbroglioni hanno un cervello?

Hanno un cervello questi attori dello spettacolo che sono a loro volta ciechi, sordi e muti?
Quelli che guardano questa gara da dietro il televisore hanno un cervello?
Quelli che qui sul forum commentano con ammirazione le tappe che solo i mutanti possono fare hanno un cervello?

Google traslate? Articolo iniziale preso da dove? No perchè molte delle cose scritte hanno del comico

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
Per la memoria ti do un aiuto.

Altre statistiche :

Giri di Francia dal 1968: 56
Partecipanti: 9738
Classificati: 7072
Appuntati doping: 3298 (33,9%)
Appuntati doping tra i primi 10: 337 (60,2%)
Appuntati doping sul podio: 115 (68,5%)
Appuntati dopping tra i vincitori: 44 (78,6%)

In questo elenco dal 1968, i corridori che sono stati coinvolti nel doping durante la loro carriera appaiono in una cella rosa.

Vedi l'allegato 407754

Vedi l'allegato 407755

X gli ultimi anni, aspettiamo che la volontà politica ed economica, ma anche il mondo della scienza, scoprano la verità che è così evidente con i Watt sviluppati...

Ripeto, visto che ha tanto storico e dati alla mano...

Mi riporti il NUMERO e NOME dei corridori UFFICIALMENTE SQUALIFICATI per Doping negli ultimi 10 anni che correvano in Team World Tour.

Non le deve essere difficile.

mikimetal91 · 7 Luglio 2023

TheLordofBike ha scritto:
Sto ancora aspettando la statistica aggiornata con i dati riferiti SOLO agli ultimi 10

durante la guerra, gli ingegneri statunitensi stavano studiando gli aerei reduci dagli scontri, analizzando dove dover rinforzare la struttura per evitare l'abbattimento.
La loro premessa era di rinforzare le zone dell'aereo che ricevevano statisticamente più colpi, finchè un ingegnere fece notare che stavano sbagliando tutto: stavano infatti analizzando i colpi degli aerei SOPRAVVISSUTI, e che quindi le zone da rinforzare fossero le ALTRE.
La tua domanda dimostra che ragioni come il primo gruppo di ingegneri. Il ciclismo è più pulito quando si prendono tanti dopati, è marcio quando non se ne trovano, appunto perchè non vengono trovati.

Ago 15 · 7 Luglio 2023

TheLordofBike ha scritto:
Google traslate? Articolo iniziale preso da dove? No perchè molte delle cose scritte hanno del comico

Si, perche sono di lingua madre francese...

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
Si, perche sono di lingua madre francese...

Cio non toglie che non hai riportato la fonte. Google traslate siamo tutti in grado di usarlo.
Mentre per scrivere na serie di "putt*ana*e" ci vuole talento...per cui ero interessato a capire chi le ha scritte e vedere chi era la fonte.

Zugnajima#11 · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
Per la memoria ti do un aiuto.

Altre statistiche :

Giri di Francia dal 1968: 56
Partecipanti: 9738
Classificati: 7072
Appuntati doping: 3298 (33,9%)
Appuntati doping tra i primi 10: 337 (60,2%)
Appuntati doping sul podio: 115 (68,5%)
Appuntati dopping tra i vincitori: 44 (78,6%)

In questo elenco dal 1968, i corridori che sono stati coinvolti nel doping durante la loro carriera appaiono in una cella rosa.

Vedi l'allegato 407754

Vedi l'allegato 407755

X gli ultimi anni, aspettiamo che la volontà politica ed economica, ma anche il mondo della scienza, scoprano la verità che è così evidente con i Watt sviluppati...
A coloro che pensano che tutto venga naturale ai professionisti....

P.S Non si può far bere un asino se non ha sete...

Io non penso nulla, tanto siamo tutti senza cervello.
Io guardo il ciclismo e basta, se mi annoio cambio, se mi diverte guardo fino alla fine.
Tu piuttosto, che guardi a fare?

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

mikimetal91 ha scritto:
durante la guerra, gli ingegneri statunitensi stavano studiando gli aerei reduci dagli scontri, analizzando dove dover rinforzare la struttura per evitare l'abbattimento.
La loro premessa era di rinforzare le zone dell'aereo che ricevevano statisticamente più colpi, finchè un ingegnere fece notare che stavano sbagliando tutto: stavano infatti analizzando i colpi degli aerei SOPRAVVISSUTI, e che quindi le zone da rinforzare fossero le ALTRE.
La tua domanda dimostra che ragioni come il primo gruppo di ingegneri. Il ciclismo è più pulito quando si prendono tanti dopati, è marcio quando non se ne trovano, appunto perchè non vengono trovati.

Questa non l'ho capita. La mia domanda era lecita ad evidenziare che se negli ultimi 10 anni NON ci sono stati casi di doping (nonostante il vertiginoso aumento dei controlli e dei protocolli ad esso associati per chi corre nelle world tour) oppure sono 1, 2, 3, 50 casi (lascia a @Ago 15 definire il numero visto che sa)...tutte le statistiche condivide dal sign. @Ago 15 lasciano il tempo che trovano e sono fondamentalmente fuorviate da quanto accadute tra il 1993 ed il 2007).ù

Se poi vogliamo vedere la cosa da un punto di vista ancor più oggettivo è sufficente vedere e confrontare certi tempi di ascesa...come l'alpe d'huez lo scorso anno...dove i migliori di oggi (Tadej e Vingeegard) prendono 3 minuti dai migliori ciclisti di fine anni 90...oppure ad Hautacam dove VIngeegard fece il vuoto arrivando 1min prima dello sloveno eppure ci impiego comunque ben 2min più di Riis....e si che la tappa era corta, Vingeegard pesi 60kg e corra su materiali di ben altra qualità.

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

mikimetal91 ha scritto:
poi però se confronti i tempi, i due di oggi darebbero minuti su minuti ai due di ieri...

Vediamo se uno dei due giovani mattatori riuscirà a chiudere la carriera con la vittoria di 3 Tour...3 Giri...3 Vuelta...

Oppure come fece Froome...che vinse consecutivamente Tour, Vuelta e Giro (per poi, sempre consecutivamente, arrivare 3° al Tour).

Zugnajima#11 · 7 Luglio 2023

mikimetal91 ha scritto:
poi però se confronti i tempi, i due di oggi darebbero minuti su minuti ai due di ieri...

Ogni anno che van forte, scrivi sempre le stesse cose, hai sempre i stessi dubbi.
Se pensi che sono pieni come barili, perché segui ancora il ciclismo?

Lucadb6 · 7 Luglio 2023

longjnes ha scritto:
comuqnue ieri taddeo ha giocato il fattore sospresa, ha sfruttato il lavoro della jumbo che voleva dare il colpo di grazia e magari lui stesso nelle prime di fasi di tappa era impressionato dal dispiegamento dell'artigliera avversaria. non ha tirato un metro e si è limitato (per dire) a contenere vingo sul tourmalet e arrivare in carrozza ai -2,5km.
Il fattore sorpresa non lo potrà più giocare da qui in avanti, e potrebbe prevalere la prudenza da parte della jumbo
d'altra parte la UAE sembra meno corazzata rispetto alla jumbo per supportare taddeo, che ieri ha avuto gregari d'eccezione : le due squadre jumbo (WVA, e il resto della jumbo)
io vedo vingo sempre favorito

Difatti è stata la prima volta che si è vista una tattica pò garibaldina dei calabroni, credo che ora torneranno sulla difensiva.. Ci hanno provato, non ha funzionato, ora torneranno nei ranghi

TheLordofBike · 7 Luglio 2023

Che poi, se mi permetteuna onesta riflessione.

Valverde nel 2015 a 35 anni, in un solo anno:

4° Dubai tour a febbraio
3° alle strade bianche
2° Volta catalunya
2° Amstel
1° Freccia
1° Liegi
1° Campionato Nazionale
3° Tour
3° San Sebastin
7° Alla Vuelta (primo classifica a punti)
5° al Mondiale
4° al Lombardia a ottobre

Totale 90 corse disputate

Lo stesso corridore l’anno dopo, a 36 anni:
1° Andalucia a febbraio
1° Vuelta castilla y Leon
1° Freccia
3° al giro
3° campionati nazionali a crono
4° Campionati nazionali strada
6° Tour
3° San Sebastián
12° Alla Vuelta (si ha fatto tutti 3 I grandi giri nello stesso anno)
6° Lombardia ad ottobre

Totale 92 gare

Mi chiedo talvolta se ha senso tanto “clamore” tanto per una coppia di giovani 25 enni che fanno poco più di 50 all’anno (praticamente in due faticano ad arrivare a fare le gare che quell’altro “vecchietto” faceva su un’anno) quando per oltre 20anni c’è chi ha corso doppio e ottenuto risultati di alto (altissimo) livello senza che nemmeno che i più se ne siano praticamente resi conto.

‍

il ciclismo attuale è semplicemente cambiato, gli atleti “più forti” corrono poco (direi molto poco…WVA ha 28gg di corse di cui 6 fatti nell’ultima settimana…in linea con Tadej e Vingeegard)..l’allenamento e la nutrizione permettono di portarli al loro meglio senza fare chissà che gare e quando corrono partono con “i numeri per vincere”.

Ago 15 · 7 Luglio 2023

Caro LordofBike

Marc Kluszczynski è un farmacista.
Ha conseguito un diploma universitario in doping presso l'Università di Montpellier (2006)

Da due anni non si registrano più casi positivi di doping pesante (ormoni, doping ematico) nel World Tour. L'UCI si sta forse vantando del caso di Nairo Quintana, squalificato dopo il 6° posto al Tour de France 2022, ma l'uso di tramadolo non può essere considerato un caso positivo, in quanto questo prodotto non figura nell'elenco dei prodotti vietati dalla WADA. L'agenzia ha addirittura rinviato il divieto al 2024, con l'analgesico oppioide (50 mg equivalenti a 10 mg di morfina) che rimarrà nella lista dei prodotti sotto sorveglianza nel 2023.

Naturalmente, questa statistica è difficile da credere, poiché le potenze stimate sono state così elevate negli ultimi tre anni da avvicinarsi ai limiti inverosimili degli anni 2000 (450 watt). Sono apparse nuove sostanze dopanti e persino nuovi metodi e, con l'aiuto di ottimi specialisti, i migliori passano sempre attraverso i controlli.

@

Zugnajima#11

"Io guardo il ciclismo e basta, se mi annoio cambio, se mi diverte guardo fino alla fine.
Tu piuttosto, che guardi a fare?"

Perche lo guardo?
Ma per ridere...

maccarello · 7 Luglio 2023

Ago 15 ha scritto:
No, mi hai frainteso.
Dico unicamente che con questi numeri il doping c'è ancora piu di prima.
Quelli che non vogliono vederlo di fatti non ce l'hanno... il cervello.

E quelli che non possono provare nulla, ma proprio nulla di quanto affermano, ce l'hanno il cervello?

Tour 2023 6a tappa giovedì 06.07 TARBES - CAUTERETS-CAMBASQUE

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