Tour 2024 domenica 14.07 15a tappa LOUDENVIELLE>PLATEAU DE BEILLE

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grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
4.115
1.781
Aosta
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Bici
Bianchi Specialissima disc
direi che non cè molto altro da aggiungere...



tralasciando Tadej, anche (e forse sorpattutto) la prestazione del Danese e di Remco sono state ecezzionali considerando che questi ultimi hanno fatto 2/3 della salita in modalità cronometro "senza scia"...mentre Tadej ha fatto 3/4 della salita "a ruota".
Avevano solo da stare a ruota…. :-)xxxx :-)xxxx
 

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
3.736
2.950
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Inalare dei gaz sarebbe del tutto normale e logico per lei ?
Per i prodotti dopanti non so quali siano, ma di sicuro sono molto meglio che dell’EPO…

"Doping? No, questo lo escluderei», spiega il già citato professor Daniele Cardinale, ricercatore presso la Swedish"

"Poi c'è il "rebreathing" intensivo, ovvero l'utilizzo più rischioso che per la Wada non è assolutamente vietato, ma chiaramente molto più borderline"


quindi smarcato il fatto che questo "gaz" non costituisca elemento dopante e non vi sia evidenza scientifica della capacità di migliorare le prestazioni (per la Wada stessa la pratica è nota e non è vietata appunto....viceversa un "banale" clenil è vietato eccome, e sfido chiunque al momento pensare di fare certe prestazioni "grazie al clenil").

Torniamo al punto di partenza, ossia, mi dica i nomi di quei farmaci miracolosi in grado di alterare cosi significativamente le prestazioni (più di quanto non facesse EPO e CERA) che ad oggi non sono conosciuti ed individuabili dall'antidoping.
 

loiety

Apprendista Scalatore
8 Agosto 2007
1.848
1.675
Piemonte
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"Doping? No, questo lo escluderei», spiega il già citato professor Daniele Cardinale, ricercatore presso la Swedish"

"Poi c'è il "rebreathing" intensivo, ovvero l'utilizzo più rischioso che per la Wada non è assolutamente vietato, ma chiaramente molto più borderline"


quindi smarcato il fatto che questo "gaz" non costituisca elemento dopante e non vi sia evidenza scientifica della capacità di migliorare le prestazioni (per la Wada stessa la pratica è nota e non è vietata appunto....viceversa un "banale" clenil è vietato eccome, e sfido chiunque al momento pensare di fare certe prestazioni "grazie al clenil").

Torniamo al punto di partenza, ossia, mi dica i nomi di quei farmaci miracolosi in grado di alterare cosi significativamente le prestazioni (più di quanto non facesse EPO e CERA) che ad oggi non sono conosciuti ed individuabili dall'antidoping.
Io la metterei così; ci sono pratiche vietate, e su quelle se non si hanno prove si deve tacere e chi di dovere deve fare indagini in quanto difficilmente vengono prese dalle analisi, e poi ci sono pratiche eticamente discutibili, ma che sono permesse. Un tempo l'autoemotrasfusione era permessa ad esempio, poi però è stata ritenuta discutibile e vietata. Per cui possiamo ragionare se una roba simile sia ragionevole, da vietare in futuro, ma questo non rende chi la pratica disonesto.
Se per quello a me le camere bariche non piacciono affatto, ma me ne faccio una ragione.
Post scriptum per non moltiplicare i post: peraltro questo non ha nulla a che fare direttamente con la tappa di domenica.
 

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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Un tempo l'autoemotrasfusione era permessa ad esempio, poi però è stata ritenuta discutibile e vietata.

"L'autoemotrasfusione è stata ufficialmente vietata dalla WADA fin dalla sua istituzione nel 1999 (anno di nascita della Wada). Tuttavia, il divieto delle trasfusioni di sangue come metodo di doping risale alla metà degli anni '80. Il Comitato Olimpico Internazionale (CIO) iniziò a vietare le trasfusioni di sangue nel 1985, una decisione che fu in seguito adottata dalle altre principali organizzazioni sportive."

In sostanza è vietata "da quando hanno dimostrato scientificamente un beneficio"...e, storia dimostra, che è stata vietata ben prima dell'arrivo dell'EPO.

Oggi, la ricerca scientifica e i paper in ambito medico portano "certe evidenze" in tempi molto brevi....a maggior ragione se cè uso "diffuso" di certe pratiche (cosa che porta inevitabilmente i controllori ad approfondire cosa si "nasconde" dietro a certi protocolli)
Banalmente anni scorsi si parlava dei Chetoni...ma ad oggi il tutto si è concluso con un "nulla di fatto" in termini di reale aumento di prestazioni.
 

LIUL

Apprendista Passista
2 Gennaio 2017
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Bici
bo
"L'autoemotrasfusione è stata ufficialmente vietata dalla WADA fin dalla sua istituzione nel 1999 (anno di nascita della Wada). Tuttavia, il divieto delle trasfusioni di sangue come metodo di doping risale alla metà degli anni '80. Il Comitato Olimpico Internazionale (CIO) iniziò a vietare le trasfusioni di sangue nel 1985, una decisione che fu in seguito adottata dalle altre principali organizzazioni sportive."

In sostanza è vietata "da quando hanno dimostrato scientificamente un beneficio"...e, storia dimostra, che è stata vietata ben prima dell'arrivo dell'EPO.

Oggi, la ricerca scientifica e i paper in ambito medico portano "certe evidenze" in tempi molto brevi....a maggior ragione se cè uso "diffuso" di certe pratiche (cosa che porta inevitabilmente i controllori ad approfondire cosa si "nasconde" dietro a certi protocolli)
Banalmente anni scorsi si parlava dei Chetoni...ma ad oggi il tutto si è concluso con un "nulla di fatto" in termini di reale aumento di prestazioni.
non penso che nessuno su un forum possa dirti quale sostanza (eventualmente) sia attualmente utilizzata visto che anche l'antidoping non riesce a rilevarla. Se cosi' è lo sapremo solo tra qualche anno... sta di fatto che al netto dei miglioramenti tecnologici e nutrizionali sono stati frantumati record risalenti a un periodo in cui era diffuso l'epo che (come riconosciuto scientificamente) incrementa le prestazioni da un 10% fino a un 30%. Ognuno tiri le proprie conclusioni, io mi sto divertendo un sacco a vedere certe imprese ma non facciamo i finti tonti, chiunque abbia praticato agonismo sa che nessun allenamento, alimento o materiale tecnico invrementa la prestazione di un atleta allenato in maniera cosi drastica
 

C Record

via col vento
25 Maggio 2024
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Venturina Terme
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Bici
Master
non penso che nessuno su un forum possa dirti quale sostanza (eventualmente) sia attualmente utilizzata visto che anche l'antidoping non riesce a rilevarla. Se cosi' è lo sapremo solo tra qualche anno... sta di fatto che al netto dei miglioramenti tecnologici e nutrizionali sono stati frantumati record risalenti a un periodo in cui era diffuso l'epo che (come riconosciuto scientificamente) incrementa le prestazioni da un 10% fino a un 30%. Ognuno tiri le proprie conclusioni, io mi sto divertendo un sacco a vedere certe imprese ma non facciamo i finti tonti, chiunque abbia praticato agonismo sa che nessun allenamento, alimento o materiale tecnico invrementa la prestazione di un atleta allenato in maniera cosi drastica
TheLordofBike vi risponderà dicendo qualcosa del genere “ fino a quando un ciclista non è beccato dall’ antidoping non risulta dopato”
Ma si dimentica che Armstrong non fu mai beccato dall’ antidoping…
Poi sappiamo tutti come andò a finire !
Poi non scordiamo che l’anti doping riceve 10 milioni annui di franchi svizzeri dalle squadre pro…
Anche questo non è un buon segnale
 
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LIUL

Apprendista Passista
2 Gennaio 2017
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bo
TheLordofBike vi risponderà dicendo qualcosa del genere “ fino a quando un ciclista non è beccato dall’ antidoping non risulta dopato”
Ma si dimentica che Armstrong non fu mai beccato dall’ antidoping…
Poi sappiamo tutti come andò a finire !
su questo sono d'accordo, il garantismo prima di tutto. Ma non si può far finta di non vedere, quando certe prestazioni vanno oltre il fisiologico(non lo dico io) bisogna farsi qualche domanda.
 
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cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
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genova
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Bici
Specy
eppure a situazione invertita , TP che deve spingere e JV che deve controllare con quei 30 watt risparmiati in scia e che fanno la differenza ... si farebbero gli stessi discorsi cambiando solamente soggetto.

l'anno scorso il fenomeno era JV ora e' TP ma la verita' e' che sono due fuoriclasse di due squadre diverse e che secondo alcuni prendono le stesse sostanze....:roll: anzi no se le alternano....
 
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